Litt rusten... trenger hjelp

[Bjerknez 191]

Jeg har den siste tiden ikke hatt tid til å være like aktiv når det gjelder og holde meg oppdatert på bilpleiefronten og har ett par spørsmål angående det å vokse bilen, samt valg av type voks.

Jeg har en Fantom Sort 2010mod. Audi A4 som er "lakkforseglet" eller "nybilkonservert" hos Iseveien Bilpleie AS I Sarpsborg og lurer på om det er riktig og å legge voks oppå forseglingen, eller om denne bør ligge under?

Så til spørsmål nummer to:

Hvilken voks er den som gir blankest resultat på min bil som ikke koster skjorta?

Her er bilde av bilen min:

Endret 26 Mars, 2010 av GigaFlow

[ØyvindBraaten 22]

Har nylig hatt inne en helt maken bil som denne. Jeg la SV Concorso i 2lag på den. Swissvax Concorso er en kjempe bra voks til en ålreit pris.

Jeg har også tidliger på egne biler, lagt en PTFE basert voks/lakkforsegling i bunn, før bilen har fått 2 lag med Concorso eller Insignis fra SV.

Mot sommeren, har du ikke behov for lakkforseglingen i bunn (ingen grunn til å fjerne den fordeom, men til senere). Da er det ålreit med 2-3lag med SV voks.

Mot vinteren anbefaler jeg veldig sterkt SV Shield, den er PTFE basert. Da har du en bra voks med god glans og beading i tillegg til beskyttelse mot veisaltet i Norge.

Håper svaret hjalp deg noe

Endret 26 Mars, 2010 av ØyvindBraaten

[Essiek 385]

Alltid sealer før voks, aldri motsatt. Så du kan toppe det du har på nå uansett.

Men jeg hadde nok avfettet, vasket og clayet bilen grundig uansett, og da går det som ligger der bort. Så kan du legge på f.eks. Natty Blue som er a) fin å se på, gir god dybde og våthet, c) holder en god stund, d) er lekende lett å legge på samt buffe av og e) koster 1/4 - 1/5 av SV Concorso.

Når du er bitt av basillen så kjøper du deg Concorso og bruker den året rundt

[Swissvax / Dag 234]

Jeg syns du skal kline til med en Concorso nå jeg (så lenge den ikke sprenger budsjettet ditt), hvorfor vente når du likevel er ute etter en bra voks? Med Concorso er du på øverste hylle med en gang Tar du i betraktning hvor lenge du har en slik boks og hvor mange runder du kan legge så er ikke voksen spesielt dyr i det hele tatt.. Om du likevel syns engangskosten er høy så blir du nok strålende fornøyd med Mirage også

Endret 26 Mars, 2010 av Dag/Swissvax

[Bjerknez 191]

Jeg har lest litt rundt på forumet her og funnet ut at man betaler mye for "merket" når det gjelder voks. Den største forskjellen jeg opplever på en bil som er vokset med TurtleVax kontra CG5050 er hvor sinnsykt mye lettere CG5050 er å legge på samt fjerne.

Selve resultatet ser identisk ut.

Jeg har ikke noe imot å kjøpe en voks til 6.000,- eller mer, men da må den liksom være tilsvarende bedre enn rimeligere vokser og jeg nekter og tro at en voks til 6.000,- eller mer SER bedre ut på lakken enn en annen bra voks til rundt 1000,-

Men at det kan være forskjeller i hvor lett den er å legge på fjerne har jeg større tro på. Noe som også kan forsvare prisen til en viss grad. Men når man gir 5.000,- mer for en voks og bruker kanskje 30 min. mindre på jobben, så er det snakk om mye penger.

Jeg ser også at noen her inne har skrevet i en annen tråd at det er litt "mote" og eie en voks fra feks. Svisswax og derfor så koster det også litt ekstra. Dette ble ett sted jeg leste her i forumet sammenlignet med moteklær...

Forskjellen er vel at en levisbukse (eller hva som er populært for tiden) synes lang vei og man slipper og si at man har en levisbukse. Alle ser det alikevel.

Men det er jo ingen som ser at bilen din er vokset med Swissvax, og 95% av værdens befolkning har nok ikke hørt om Swissvax en gang, da dette er ett produkt som kun er kjent i bilpleiemiljøet. Så sant man ikke henger Divine-boksen i speilet og møter en annen nentusiast, så er det INGEN som vet hva bilen din er vokset med.

Problemet er at jeg har masse annet jeg vil bruke penger på om ikke jeg skal spy ut 5.000,- ekstra for en voks som skal stå i skapet. For i speilet vil jeg ikke ha den.

Er det i det hele tatt noen her som kan bevise at en voks til rundt 1000,- er dårligere enn en voks til 6.000,- eller mer?

Altså uten å synse...

Jeg syns du skal kline til med en Concorso nå jeg (så lenge den ikke sprenger budsjettet ditt), hvorfor vente når du likevel er ute etter en bra voks? Med Concorso er du på øverste hylle med en gang Tar du i betraktning hvor lenge du har en slik boks og hvor mange runder du kan legge så er ikke voksen spesielt dyr i det hele tatt.. Om du likevel syns engangskosten er høy så blir du nok strålende fornøyd med Mirage også

Så Concorso er voksen som står på øverste hylle?

Kan du vise til tester som forteller at denne er bedre enn andre vokser i samme prisklasse?

Er bare det at alle roper SWISSVAX men det er ingen som kan dokumentere at dette er en av verdens beste vokser. Det blir liksom sagt at "prøv så skal du se" men da har jeg jo allerede betalt for boksen...

Er det returett på en åpnet Concorso hvis man ikke skulle være fornøyd med resultatet i forhold til pris eller evt. andre vokser i samme prissegment?

[Swissvax / Dag 234]

Oj... Du spurte om synspunkter, men for all del - kjøp nå voksen du føler deg komfortabel med...

PS; Ta et søk her inne så kan du nå lese litt om hva de folket her sier..

Edit: Endret tekst

Endret 26 Mars, 2010 av Dag/Swissvax

[Tyggern 1 740]

En annen ting som en bør ta i betraktning er hvor lenge den varer. og ikke minst underlaget den ligger på.......

Nå har ikke jeg testet ekstremt mange vokser, men kan til nå si at av de som er testet er SV voksene best.

TW og AG har ikke noe å stille opp med hva gjelder glans og levetid.

Jeg elsker looken og beadingen på CG Pete`s53 og den har et meget bra utseende i forhold til prisen. Men en bør belage seg på nye lagg minst 1 gang pr. mnd.

SV onyx har vi lagt på en S4 B5 og den beader fortsatt greit etter ca 5mnd med vinter veier. og dette er jo en av de rimligste voksene til SV

Det samme gjelder Shield den har enda råere beading og sheeting og siden den inneholder PTFE hjelper det meget godt på vinter rengjøringen. Den ser litt bedre ut en Pete`s men ikke mye. Men til gjengjeld er den milevis over hva gjelder holdbarhet.

ta en titt i denne tråden...concorso etter 5mnd Det er helt rått....

Jeg ville nok valgt en SV voks med tanke på holbarhet, selv om den kanskje koster noen få kroner mer.

Den boksen har du lenger en du har bilen antageligvis, om den blir lagt i så tynne lag du klarer og bare på din egen bil.

Tror nok den rekker til ca 30 påføringer avhengig av størrelse på bil osv..

Lykke til på jakten...

[Bjerknez 191]

Må du ta deg sammen Dag/Swissvax...

Har da ikke sagt at noen her er hjernevaskede og har heller ikke ment det....

Før jeg blir komfortabel med en voks, så må jeg prøve den vetu...

Jeg har hatt CG 5050 og er komfortabel med denne, men det kan nok være forde jeg ikke har prøvd så mage andre vokser.

Det er flott med synspunkter, men når man spør en Elvis-fan om hvilken musikk han annbefaler, så er vel ikke svaret som blir gitt så veldig overaskende.

Det er synd du tar det jeg sier veldig personlig, men jeg hadde håpet at du isteden ville prøve og overbevise meg kontra å si "Kjøp den voksen du føler deg mest komfortabel med"...

En annen ting som en bør ta i betraktning er hvor lenge den varer. og ikke minst underlaget den ligger på.......

Nå har ikke jeg testet ekstremt mange vokser, men kan til nå si at av de som er testet er SV voksene best.

TW og AG har ikke noe å stille opp med hva gjelder glans og levetid.

Jeg elsker looken og beadingen på CG Pete`s53 og den har et meget bra utseende i forhold til prisen. Men en bør belage seg på nye lagg minst 1 gang pr. mnd.

SV onyx har vi lagt på en S4 B5 og den beader fortsatt greit etter ca 5mnd med vinter veier. og dette er jo en av de rimligste voksene til SV

Det samme gjelder Shield den har enda råere beading og sheeting og siden den inneholder PTFE hjelper det meget godt på vinter rengjøringen. Den ser litt bedre ut en Pete`s men ikke mye. Men til gjengjeld er den milevis over hva gjelder holdbarhet.

ta en titt i denne tråden...concorso etter 5mnd Det er helt rått....

Jeg ville nok valgt en SV voks med tanke på holbarhet, selv om den kanskje koster noen få kroner mer.

Den boksen har du lenger en du har bilen antageligvis, om den blir lagt i så tynne lag du klarer og bare på din egen bil.

Tror nok den rekker til ca 30 påføringer avhengig av størrelse på bil osv..

Lykke til på jakten...

Se her ja!

Slike svar liker jeg!

Jeg elsker og bli overbevist, selv om disse bildene kunne blitt tatt når som helst. (nei, jeg betviler ikke juks her)

Flere som har noe mer konkret og komme med?

[Essiek 385]

Kanskje det er vanskelig å se forskjell i blankhet, våthet, glans og dybde sånn cirka 9 sekunder etter påføring av en turtle eller en SV (eller Natty for den saks skyld). Men etter det første regnet / vasken så vil du garantert oppleve forskjeller. Mens en turtle ikke varer spesielt lenge så vil en Concorso til rundt 1.700,- (et Natty) henge på i flere måneder (og vi vasker bilene våre _ofte_ altså).

Natty koster ikke mange hundrelappene på www.autobahn-bilpleie.no og er vel verdt det. Selv har jeg brukt Meguiars #16, Natty Blue og White, Petes53, Migliore Frutta, Valentines Road'n'Track og Valentines Concors (for å nevne noen) - og jeg skal innlemme SV Concorso (+ muligens Mystery også) i samlingen nå snart.

Evt en SV Shield som også er dokumentert mangfoldige ganger her inne til å være en særdeles habil voks.

For å si det sånn - blir du ikke fornøyd med Concorso (evt annen SV) så kjøper jeg boksen av deg. Noen returrett er det nok ikke (og nei, jeg verken jobber for SV eller er i slekt med Dag på noen som helst måte - eneste SV-produktene jeg har hittil er Autobahn, Pneu samt litt microfiber og koster...)

Endret 26 Mars, 2010 av EssieK

[Swissvax / Dag 234]

Vel, akkurat hvem som må ta seg sammen spørs vel litt hvilken side av gjerdet man står på.. Jeg svarte tross alt på en høfflig og saklig måte på ditt spørsmål og om du tar en titt gjennom innlegget ditt over, så syns jeg vel du la litt opp til det med "ulveflokker" etc. og gjennom hva du skriver så leser jeg at du ikke har særlig tro på dyr voks.. Men la oss ikke krangle om bagateller..

Uansett så er det slik at du må prøve voksen selv, den må ligge på bilen og du må se det over tid.

Jeg tror stadig du ville bli fornøyd med en Swissvax voks, men jeg mener også det at om du ikke er konfortabel med å betale for dette så bør du kanskje velge noe annet?

Jeg tar veldig lite her inne personlig, så lenge det ikke går mot meg som person, så det er ingen fare

Edit; også får jeg kanskje beklage om du tok mitt motsvar ille opp.

Lykke til med valget!

Endret 26 Mars, 2010 av Dag/Swissvax

[Bjerknez 191]

Vel, akkurat hvem som må ta seg sammen spørs vel litt hvilken side av gjerdet man står på.. Jeg svarte tross alt på en høfflig og saklig måte på ditt spørsmål og om du tar en titt gjennom innlegget ditt over, så syns jeg vel du la litt opp til det med "ulveflokker" etc. og gjennom hva du skriver så leser jeg at du ikke har særlig tro på dyr voks.. Men la oss ikke krangle om bagateller..

Uansett så er det slik at du må prøve voksen selv, den må ligge på bilen og du må se det over tid.

Jeg tror stadig du ville bli fornøyd med en Swissvax voks, men jeg mener også det at om du ikke er konfortabel med å betale for dette så bør du kanskje velge noe annet?

Jeg tar veldig lite her inne personlig, så lenge det ikke går mot meg som person, så det er ingen fare

Edit; også får jeg kanskje beklage om du tok mitt motsvar ille opp.

Lykke til med valget!

Saken er bare det at du sa at jeg kalte dere for "hjernevaskede" og siden det foreløpig kun er deg som har reagert på innlegget mitt, vil det jo også si at du tok det litt personlig.

Men som sagt... La oss ikke krangle om bagateller

Man er ikke "tosk" selv om man går med bukser til 2.000,-. Man er bare annerledes.

Til slutt:

Jeg tviler ikke på at Svissvax er en god voks... jeg vil bare bli overbevist...

Kanskje det er vanskelig å se forskjell i blankhet, våthet, glans og dybde sånn cirka 9 sekunder etter påføring av en turtle eller en SV (eller Natty for den saks skyld). Men etter det første regnet / vasken så vil du garantert oppleve forskjeller. Mens en turtle ikke varer spesielt lenge så vil en Concorso til rundt 1.700,- (et Natty) henge på i flere måneder (og vi vasker bilene våre _ofte_ altså).

Natty koster ikke mange hundrelappene på www.autobahn-bilpleie.no og er vel verdt det. Selv har jeg brukt Meguiars #16, Natty Blue og White, Petes53, Migliore Frutta, Valentines Road'n'Track og Valentines Concors (for å nevne noen) - og jeg skal innlemme SV Concorso (+ muligens Mystery også) i samlingen nå snart.

Evt en SV Shield som også er dokumentert mangfoldige ganger her inne til å være en særdeles habil voks.

For å si det sånn - blir du ikke fornøyd med Concorso (evt annen SV) så kjøper jeg boksen av deg. Noen returrett er det nok ikke (og nei, jeg verken jobber for SV eller er i slekt med Dag på noen som helst måte - eneste SV-produktene jeg har hittil er Autobahn, Pneu samt litt microfiber og koster...)

Nok ett flott svar

Jeg heller faktisk mot Svissvax Concorso, men har også blitt anbefalt Victoria voks som mange vistnok mener er det samme som Swissvax men til en annen pris... ?

Endret 26 Mars, 2010 av GigaFlow

[Swissvax / Dag 234]

Jeg får si meg enig i at det var et unødvendig ordvalg - det er herved endret

[Essiek 385]

Jeg tror nok ikke SV og Victoriawax er det samme nei - high end vokser er de nok men de blir ikke fremstilt vha samme prosess på samme sted nei. Har tror jeg nok Dag vil kime inn også?

Og trust me - synes du ikke Concorso er noe spesielt etter å ha lagt det på bilen din (husk grundig vask og rens av lakken først, slik at voksen får festet seg skikkelig, samt gjerne "baker" bilen i sola og buffer av på nytt etter ca 24 timer) så kjøper jeg boksen av deg. Har sett såpass mange "show'n'shines" her inne at en SV voks nok borger for kvalitet. Men bevares - jeg digger Natty-vokser også jeg. Og Meguiars #16.

Holder du til i nærheten av Oslo-området så skulle det latt seg gjøre å få lagt f.eks. Natty på panseret på bilen din, så får du sett selv

[Tyggern 1 740]

Her er bilde av den nevnte S4n og beading. bilen er riktig nokk ikke ny vasket og hadde nok vert enda bedre om den var det.

Bilen tilhører en kolega så det var lett å gå ut og ta en bilde, dessverre var det bare med mobil siden det var det jeg hadde med meg på jobben.

SV Onyx på den, ikke lagt nye lag siden den ble tatt... her er tråden fra jobben som ble gjort. Huse sin audi S4

[MortenM 62]

Nå er det som jeg før har sagt, 'følelser' som spiller inn når det gjelder voks.

Ser du på testen til Truls, vil du se at MG 16 holder tritt med Concorso.

Får du samme følelse av å stå med Meguiars som SwissVax, så gå nå for all del for den billigste voksen.

For meg er dette en hobby hvor jeg gjør det meste for å få litt 'go-følelse' på fritiden, selv om det koster litt ekstra

[Hans Marius 1 305]

Nå har jeg bade CG505 og SV Concorso US verson og testet begge to på samme bilen så kan dermed komme med noen synspunkter om denne saken mener jeg...

For jeg testet 5050 voksen hadde jeg bare testet noen 2-300 kr vokser, og jeg ble ekstremt overrasket over hvor blank bilen ble med 5050 voksen. Ca 6 måneder etter jeg testet 5050 voksen kjøpte jeg Concorso, og jeg ble igjen overrasket Bilen så blankere ut, klarere/skarpere speilbilde og den var enda lettere å legge på bilen. Men dette er uansett noe du er nødt til å se med dine egne øyne, da et vanlig kamera ikke klarer å gjengi dette...

Når det kommer til holdbarhet, må jeg nok si Concorso KNUSER 5050 voksen. Det samme når det gjelder beading/sheating egenskaper.

Jeg har i alle fall konkludert med at Concorso er en bedre voks enn CG5050, og for min del er den verdt pengene

[Bjerknez 191]

I følge denne testen:

http://www.detailingworld.co.uk/forum/showthread.php?t=76435

Så ligger jo Victoria Concorso helt i tet hva beskyttelse angår. Sammens med Divine/SV Concorso og andre vokser...

[Essiek 385]

Jups, så beskyttelsesmessig så ligger Victoria helt der oppe i den testen der. Det gjør også Natty, uten at jeg nødvendigvis sier at SV Divine / SV Concorso / Victoria Concorso = Natty Blue

[-marius- 1]

Du kan jo ta en titt her:

http://www.detailingworld.co.uk/forum/showthread.php?t=76435

http://www.detailingworld.co.uk/forum/showthread.php?t=79801

[Bjerknez 191]

Jups, så beskyttelsesmessig så ligger Victoria helt der oppe i den testen der. Det gjør også Natty, uten at jeg nødvendigvis sier at SV Divine / SV Concorso / Victoria Concorso = Natty Blue

Menneh... koster ikke Divine 18.000,-?

Til den prisen skulle den jaggu meg danket ut hele gjengen, samt lagt ett gullbelegg på bilen... etter å ha tatt oppvasken først...

[ØyvindBraaten 22]

For å gi deg et nøytralt syn på saken GigaFlow. Det er gjort mange uttalige tester på mange forskjellige vokser. Og, den produsenten som klarer å lage en voks som tilfredstiller alle behov, den har gjort et sterkt kupp i markedet!

Når jeg skal velge voks for min bil, ser jeg på tiden det tar å legge på og av, glatt og blank, holdbarhet og pris. Men så har jeg funnet ut i senere tid at skal jeg få dekt flest mulig behov, må jeg se vekk ifra tid og penger. Gjør meg ingenting å bruker 20t på egen bil en helg slik at den er klar for sommern. I tillegg, så lenge voksen oppfyller mine krav, er ikke pris så nøye. Jeg har like mye skepsis som deg, men ulikt fra deg så har jeg kjøpt Concorso. Skepsisen min stopper opp igjen ved f.eks Crystal Rock til bortimot 6000,- (her må jeg bli overbevist, dog har Concorso OG Insignis overbevist såpass at bare nysgjerrigheten frister ved CrystalRock).

Voks til bil blir som ellers i livet. Man starter på skolebenken, (vil ha mer), ut i arbeidslivet, (vil gjerne ha mer), blir avdelingsleder, (vil fortsatt ha mer) og slik fortsetter det, sant?

Jeg startet også med den billigste voksen av de alle, la på bilen. Men måtte legge på oftere. Til slutt gikk liksom selve kosen vekk fra det å dulle med bil. Vitsen med å legge så mye arbeid i det, når du alikevel må gjøre det etter et par turer ut i regnet? Så jeg kjøpte meg en dyrer voks, denne holdt lengre men enda var jeg ikke helt fornøyd. Slik har det fortsatt siste 4årene før jeg havnet på SV sine produkter. Jeg er også gjerne slik at hvis et produkt fra leverandør skuffer, så har jeg vanskelig for å handle der ifra. Kjøpte Glacier til en hvit porsche jeg hadde detailing på, den skuffet overhode ikke. Kjøpte så Concorso, den skuffa heller ikke. Men ville da ha mer. Kjøpte derfor Insignis som har vært favoritten lenge. Kjøpte også Gummifornyer og masse annet stæsj fra SV nettopp fordi Concorso ikke skuffa.

Kort fortalt. Gå for den voksen du har best magefølelse for, se fra andres erfaringer hva de går for, er en grunn for at enkelte sverger til ditt og datt. Men først og fremst, er det forarbeidet ditt som spiller inn på hvordan voksen fungerer. Gjør du godt forarbeid, kan jeg garanterer deg at du ser forskjell på SV og en hvilken som helst anna "billig" voks. Gjør du ikke forarbeidet ditt, vil jeg også tro at SV blir satt på lik linje som "billig" voksene.

[Essiek 385]

Hehe, du får 2 x 200ml i Divine da. Og her inne går det ikke utelukkende på hvor lenge beskyttelsen varer. Det er det meget subjektive rundt våthet, glans, dybde, skarphet, *bling* og det enda mer udefinerbare som går under navnet "godfølelsen" Også har det noe med innholdet av "pure brazilian white carnuba" også - høyere innhold krever mer av tilvirkningsprosessen da 100% ren hvit carnuba er grisehardt i tillegg til at det er dyrere.

Nå kan jeg bare snakke for meg selv, men jeg legger gjerne et lag hver 14.dag jeg på mine biler. Koz og klemz (nei, er ikke "fjorten") med bilene mine er ren og skjær terapi i en ellers noe hektisk hverdag med jobb, små-unger, kone, trening, reising etc etc...

[Bjerknez 191]

Takker for ett flott innlegg

Men synes du ikke Svisswax ødelegger litt for seg selv ved å selge en voks til 18.000,-?

Denne voksen må vel i forhold til pris havne totalt på jumboplass av samtlige vokser? Og da mener jeg også vokser fra Biltema. Her snakker jeg da altså i forhold til pris.

Jeg forstår at det er forskjell på en voks til 500,- og en til kanskje 1.500,- men det finnes da grenser for hvor bra en voks kan bli?

Jeg hadde gledelig betalt 18.000,- for Divine, hvis jeg slapp og vokse bilen på 3 år og resultatet var nøyaktig like bra som da den var når den var nylagt...

For 18.000,- så får man jo jaggu meg nylakkert hele bilen, samt hatt penger til overs til en god voks til 600,-

Hadde vært sinnsykt morsomt og polert den ene delen av panseret med biltema voks og den andre med Divine, for deretter og lagt ut bilde av panseret fir en liten blindtest. Er rimelig sikker på at mange hadde bommet...

Men når det er snakk om påføring og fjerning, så er det jo ikke tvil om hvilke av disse som er lettest å jobbe med... men her snakker vi altså om selve resultatet. Vi snakker jo ome en betydelig differanse i prisen her... og for prisen til Divine, kunne man kjøpt en pall med bileteme voks.

Jeg vet jo at Svissvax er bedre enn en Biltema voks, for biltema voksen er ikke mye å skryte av, men jeg snakker da altså hele tiden om "FORHOLD TIL PRIS"

Men foreløpig så står det mellom SV Concorso og Victoria Concourse

Endret 26 Mars, 2010 av GigaFlow

[Tyggern 1 740]

Takker for ett flott innlegg

Men synes du ikke Svisswax ødelegger litt for seg selv ved å selge en voks til 18.000,-?

Denne voksen må vel i forhold til pris havne totalt på jumboplass av samtlige vokser? Og da mener jeg også vokser fra Biltema. Her snakker jeg da altså i forhold til pris.

Jeg forstår at det er forskjell på en voks til 500,- og en til kanskje 1.500,- men det finnes da grenser for hvor bra en voks kan bli?

Jeg hadde gledelig betalt 18.000,- for Divine, hvis jeg slapp og vokse bilen på 3 år og resultatet var nøyaktig like bra som da den var når den var nylagt...

For 18.000,- så får man jo jaggu meg nylakkert hele bilen, samt hatt penger til overs til en god voks til 600,-

Drygt å påstå.

Får vokser som koster det dobbelte av det også......

og en omlakkert bil blir aldri så bra som en "polert" bil med god voks på...

De fleste lakkere polerer også over flatene som er lakkert for at de skal bli "slette" og enda mer blanke.

Ingen som priser seg ut så lenge etterspørselen er der, og det har mye med den nevnte følelsen og gjøre.....

Noen betaler det gledlig, andre syntes det er alt for drøyt..... sånn er det bare...

[ØyvindBraaten 22]

Siden du er skeptisk til Concorso til 1600,-, regner jeg med at Divine ikke er et samtaletema en gang?