En gjeng ubevisste nerder?

[Anaxyd 114]

Bra at importører og forhandlere tør å våge seg innpå her, det er en stor risiko å ta når man allerede har hivd bensin på bålet!

Jeg må allikevel si at jeg fremdeles ikke ser noen grunn til å stoppe gruppekjøpet slik det ble gjort. Og gruppekjøp er en særdeles vanlig form for, ja, gruppekjøp på spesielt nettbaserte fora. Dette ser man igjen og igjen, og mye på internasjonale fora. Dette er en helt vanlig form. Det er jo en glimrende mulighet også, man får jo dratt med uttallige produkter i èn og samme smekk. Derfor syntes jeg det er rart at det ble stoppet. Hvis det er problemer med at èn forhandler får muligheten, i dette tilfellet Bilnerden, så hvorfor skal vi forbrukere lide av dette? Da burde det trekkes lodd om hvem forhandler som får muligheten, eller en annen demokratisk måte, for å få igang et gruppekjøp igjen. Eventuelt kjører rett og slett importøren gruppekjøpet, så blir alle fornøyde, og det er ett fordyrende ledd mindre.

[Christer 2 924]

Basert på alle kommentarene her er tittelen på tråden feil. Vi er ikke en gjeng ubevisste nerder, vi er en gjeng høyst bevisste nerder.

[Lysholm 431]

Basert på alle kommentarene her er tittelen på tråden feil. Vi er ikke en gjeng ubevisste nerder, vi er en gjeng høyst bevisste nerder.

[Karmann63 29]

Det er forøvrig med interesse jeg ser at alle Rupes forhandlere nå har forhåndsbestilling av Rupes med akkurat samme pris....

Jeg tenkte akkurat det samme!

Nå ser vi i klartekst resultatet av gruppekjøp-torpederingen.

[R-M-I 36]

Så... I stedet er planen at ingen får kjøre tilbud/gruppekjøp/kampanjer, så ingen blir "lei seg"?

Om det ikke blir konkurranse mellom forhandlere er det nok sikkert flere av dem som kommer til å slite etter hvert...

[ØHN 5 317]

Justis- og beredskapsdepartementet sier følgende om prissamarbeid KLIKK MEG

[Holger's AS 167]

Jeg tror nok de fleste som har brukt litt tid på å lete i de ulike nettbutikkene ser at det konkurreres på mange plan. Jeg oppfordrer også alle til faktisk å lese hva som står i linken fra ØHN. Det er veldig nyttig lesing. Ulovlig prissamarbeid er avtalt mellom salgsaktører. Som regel for å sette OPP priser. Siden det er lett å lese mellom linjene på enkelte innlegg her at det er vi i Holger's som har "satt" prisen, kan jeg si at veiledende prisen på LHR 75E mini er 4420,- kr. inkl.mva. Sett i det lyset, synes jeg i utgangspunktet at prisen som er blitt "gjengs" er en riktig god pris. At de ulike forhandlerene sjeler til hverandre og følger med på hva konkurrenten setter prisen til er da helt naturlig? Alle vet at bensinstasjonskjedene har gjort dette til alle tider. I tillegg ser vi at denne maskinen er lagt ut på engelske nettbutikker til rundt 3600,- når norsk moms er beregnet på varen. UK har 20% mva, for de som måtte lure på det.

Rune

[Krisse 332]

Justis- og beredskapsdepartementet sier følgende om prissamarbeid KLIKK MEG

Og dette betyr i korte trekk hvis man ser det i lys av denne tråden?

[ØHN 5 317]

Og dette betyr i korte trekk hvis man ser det i lys av denne tråden?

Det betyr at man har nytte av å kunne skille skitt fra kanel, ved å være mest mulig opplyst om hva som er hva, når man leser og deltar i debatten.

[Lysholm 431]

Man kan jo tolke dette på mange måter (også i retning av det loven er til for). Lovtekster har ofte en dypere forklaring i forarbeidene, enn hva man leser direkte ut fra lovteksten. Uansett så er det vel ingen som har anklaget noen for ulovligheter, men heller stilt spørsmål til strategien rundt lanseringen av Rupes via DCN.

[Ælen 45]

Mulig jeg banner i kjerka nå, men for meg så virker gruppekjøpstanken i DCN litt rar. Burde det ikke være slik at når det dukker opp et interessant produkt i markedet, så burde noen ta tak i det, få med seg en haug av interesserte medlemmer og så be de respektive samarbeidspartnerne/leverandørene komme med et best mulig tilbud på nettopp dette produktet på bakgrunn av ønsket antall? Anbud kalles det til vanlig, og gjett hvem som hadde fått de beste prisene da?

Liker dette forslaget, da dette må være fordel for medlemmene og forhandlerne

Vet ikke om det er gjennomførbart da det kanskje er vanskelig å skrive seg på ei liste uten å vite hva vi evt må betale for varen.

Dette må selvfølgelig være på slike varer som alle forhandlerne har, men som etter DCN sitt reglement kun én kan kjøre gruppekjøp på.

[Christer 2 924]

Jeg mener fremdeles at importør ikke har noe med hvilken pris en forhandler velger å selge et produkt for eller hvordan forhandleren går frem for å selge produktet (gitt at det er innenfor lovverket). Om BN smeller igang et gruppekjøp på 75E mini whatever den heter til 1500 kroner for døluxkitet når det iflg Holgers har villedende pris på 4420 inkl mva, er det BN sin sak. Ikke Holgers, Scandicshines, Aliens, Exints eller noen andres.

Jeg synes fremdeles hele denne lanseringen lukter fisk av ikke helt ny dato og er egentlig glad jeg har nok maskiner allerede og ikke skal ha flere akkurat nå. Og når jeg skal ha blir det ikke Rupes.

Liker dette forslaget, da dette må være fordel for medlemmene og forhandlerne

Vet ikke om det er gjennomførbart da det kanskje er vanskelig å skrive seg på ei liste uten å vite hva vi evt må betale for varen.

Dette må selvfølgelig være på slike varer som alle forhandlerne har, men som etter DCN sitt reglement kun én kan kjøre gruppekjøp på.

Denne formen for gruppekjøp har vært forsøkt brukt på Mitsubishi-Klubben Norge sitt forum flere ganger, og hver eneste gang det peiles interesse (for det er det denne varianten er) for et storkjøp av et produkt, så er prisen avhengig av hvor mange som melder sin interesse, og veldig få melder sin interesse når prisen ikke er kjent. Resultatet blir at alt faller fra hverandre og gruppekjøpet blir ikke noe av.

Måten gruppekjøp arrangeres på her er at en forhandler går ut med et kanontilbud på et produkt med en ferdig pris, med eller uten minimumsantall interessenter nødvendig for at det skal bli bestilling av det og som regel en forventet leveringstid. Dette har vi gang på gang sett at funker - alle vet hva de har å forholde seg til og det blir som regel noe av gruppekjøpet.

[CrZyWiz 18]

Jeg mener fremdeles at importør ikke har noe med hvilken pris en forhandler velger å selge et produkt for eller hvordan forhandleren går frem for å selge produktet (gitt at det er innenfor lovverket). Om BN smeller igang et gruppekjøp på 75E mini whatever den heter til 1500 kroner for døluxkitet når det iflg Holgers har villedende pris på 4420 inkl mva, er det BN sin sak. Ikke Holgers, Scandicshines, Aliens, Exints eller noen andres.

Jeg synes fremdeles hele denne lanseringen lukter fisk av ikke helt ny dato og er egentlig glad jeg har nok maskiner allerede og ikke skal ha flere akkurat nå. Og når jeg skal ha blir det ikke Rupes.

Enig med deg! Og takk gud for at det fortsatt finnes Flex når jeg skal ha ny maskin til våren, da får Bilnerden en mail

Endret 27 November, 2013 av CrZyWiz

[Knutis 763]

Måten gruppekjøp arrangeres på her er at en forhandler går ut med et kanontilbud på et produkt med en ferdig pris, med eller uten minimumsantall interessenter nødvendig for at det skal bli bestilling av det og som regel en forventet leveringstid. Dette har vi gang på gang sett at funker - alle vet hva de har å forholde seg til og det blir som regel noe av gruppekjøpet.

Både ja og nei. Jeg vil gå så langt som å kalle dette for et tilbud.

Et gruppekjøp er vanligvis når flere forumbrukere går sammen for å kjøpe noe, og henvender seg til en forhandler for å få best mulig pris.

Normalt opplyser initiativ-taker om at prisen blir for eksempel 200kr pr stk om det er 10 interesserte, men trolig lavere pris om flere skriver seg på.

Slik fungerer et gruppekjøp.

Det forhandlerene ofte tar initiativ til, er et tilbud mener jeg, med faste rammer å forholde seg til.

De har da forhandlet frem en så god pris som mulig, og informerer gjerne om at de må ha så og så mange interesserte for å få til prisen, eller at prisen gjelder uansett antall interesserte. Mao har jeg omtrent samme oppfatning av gruppekjøp som Holger's.

Men pga en rekke uhell er det nå slik på DCN at alle gruppekjøp må gå via en juridisk ansvarlig forhandler, uavhengig av om forhandler eller privatperson er initiativtaker. Og jeg hadde derfor forventet mindre bruk av ordet "gruppekjøp".

[Oluf 328]

Tenkte egentlig ikke jeg skulle skrive noe her, men sitter igjen med noen tanker etter att det har vært en del "episoder" i det siste.

Først vil jeg presisere att jeg ikke har noe som helst proffesjonelt forhold til noen av forhandlerne eller importørene her inne, og skal prøve å formulere meg på en mest mulig upartisk måte for begge parter.

Jeg synes dette er en sunn debatt, både for forhandlerne her inne og oss som forbrukere så lenge vi holder diskusjonen på ett saklig nivå.

Jeg forstår frustrasjonen hos forbrukerne som har blitt "snytt" for ett godt kjøp på den nye Rupes maskina, men i mange slike tilfeller tar "raseriet" lett overhånd og det er veldig lett å henge seg på "fakkelopptøyene" uten å se saken fra begge sider. I mange slike tilfeller kan det ligge ting bak som vi aldri får høre om her på ett åpent forum fordi forhandlerne vil forholde seg profesjonelle og la slik informasjon bli mellom dem det gjelder. Jeg sier ikke att det er casen her, men man kan ikke utelukke det.

Jeg har også forståelse for att Holger's stoppet gruppekjøpet til Bilnerden. I følge reglemanget til DCN er det kun èn forhandler som kan ha gruppekjøp på samme produkt samtidig. På dette produktet var Bilnerden veldig tidlig ute (i og for seg ikke noe galt i det) og annonserte gruppekjøp. Det vil si att alle de andre forhandlerne ikke hadde mulighet til å gjøre det samme, og kanskje fant dette noe urettferdig. Jeg vil tro dette kanskje er noe av grunnen til att gruppekjøpet ble avblåst. Om det er riktig av importør å kontrollere att alle forhandlere har likt grunnlag for salg av ett gitt produkt skal ikke jeg spekulere i, men jeg skjønner att Holger's i denne omgang valgte å si stopp.

[Anaxyd 114]

Jeg har også forståelse for att Holger's stoppet gruppekjøpet til Bilnerden. I følge reglemanget til DCN er det kun èn forhandler som kan ha gruppekjøp på samme produkt samtidig. På dette produktet var Bilnerden veldig tidlig ute (i og for seg ikke noe galt i det) og annonserte gruppekjøp. Det vil si att alle de andre forhandlerne ikke hadde mulighet til å gjøre det samme, og kanskje fant dette noe urettferdig. Jeg vil tro dette kanskje er noe av grunnen til att gruppekjøpet ble avblåst. Om det er riktig av importør å kontrollere att alle forhandlere har likt grunnlag for salg av ett gitt produkt skal ikke jeg spekulere i, men jeg skjønner att Holger's i denne omgang valgte å si stopp.

Om det er tilfellet, så syntes jeg det blir feil å avblåse et gruppekjøp, fordi noen var tidlig ute, og de andre syntes det var urettferdig. Derfor snakket jeg om fri konkurranse tidligere her. Man kan jo ikke holde på slik. Skal man kvele alle gruppekjøpene her da? Det finnes ikke rettferdighet i konkurranse sånn sett, man må bare være først ute.

Jeg foreslår, at om noen fremdeles ønsker et gruppekjøp på Rupes, så tar en forumdeltaker ansvar og kjører gruppekjøpet på den tradisjonelle måten, etter forslag fra Holgers. Så får importør og forhandlere velge hvem som vil selge 50-100stk maskiner i èn smekk. Det er selvsagt den som gir best pris som får sjansen. Noen som er interesserte i dette?

Endret 27 November, 2013 av Anaxyd

[Freebird 16]

Med tanke på de nye reglene for gruppekjøp i privat regi så kan vel det bli vanskelig å gjennomføre?

[Knutis 763]

Med tanke på de nye reglene for gruppekjøp i privat regi så kan vel det bli vanskelig å gjennomføre?

Så lenge en forhandler står for pengeinnsamlingen og er juridisk ansvarlig for leveranse av varene folk betaler for, er det ingen problem knyttet til dette.

[Christer 2 924]

Jeg har også forståelse for att Holger's stoppet gruppekjøpet til Bilnerden. I følge reglemanget til DCN er det kun èn forhandler som kan ha gruppekjøp på samme produkt samtidig. På dette produktet var Bilnerden veldig tidlig ute (i og for seg ikke noe galt i det) og annonserte gruppekjøp. Det vil si att alle de andre forhandlerne ikke hadde mulighet til å gjøre det samme, og kanskje fant dette noe urettferdig. Jeg vil tro dette kanskje er noe av grunnen til att gruppekjøpet ble avblåst. Om det er riktig av importør å kontrollere att alle forhandlere har likt grunnlag for salg av ett gitt produkt skal ikke jeg spekulere i, men jeg skjønner att Holger's i denne omgang valgte å si stopp.

Siden Holger's er importør av Rupes og ikke har forhandlerstatus her inne har de strengt tatt ikke noe de skulle ha sagt. DCN har sitt eget reglement for arrangering av gruppekjøp, og det ser jeg ingen grunn til at importør skal henge seg opp i.

Om andre forhandlere av de samme produktene blir mugne fordi de ikke var først ute med å annonsere gruppekjøp, så får de være tidligere ute neste gang. Tough luck. Suck it up and carry on.

[StianMH 234]

Men, hvordan kan du arrangere et gruppekjøp når priser ikke er klare ?

Dessuten vil alltid en importør verne om sine forhandlere. Det er ganske enkelt og greit.

[Christer 2 924]

Men, hvordan kan du arrangere et gruppekjøp når priser ikke er klare ?

Dessuten vil alltid en importør verne om sine forhandlere. Det er ganske enkelt og greit.

Man gjør det slik Bilnerden gjorde det - annonserer en pris med forbehold om at priser fra importør ikke er klare og at man må regne med en viss endring. Når pris fra importør foreligger oppdaterer man menigheten om faktisk pris og gir de som synes det ble for dyrt muligheten til å melde seg av gruppekjøpet.

[Haakon O 779]

Man gjør det slik Bilnerden gjorde det - annonserer en pris med forbehold om at priser fra importør ikke er klare og at man må regne med en viss endring. Når pris fra importør foreligger oppdaterer man menigheten om faktisk pris og gir de som synes det ble for dyrt muligheten til å melde seg av gruppekjøpet.

Prisen man klarer å forhandle seg frem til er jo basert på antall enheter, så hvem skal sitte med svarteper etter denne fremgangsmåten du beskriver da? F,eks:

Forhandler arrangerer et gruppekjøp på en vare, til 4000kr (med forbehold). 100stk melder seg på. Når prisene er klare viser det seg at han kun klarer å levere varen til 4500kr (basert på 100stk).

Så melder 50 seg av pga de synes prisen var for høg. Da endrer kvantumsrabatten fra leverandør seg også, da det plutselig er snakk om halve antallet, og innprisen går tilsvarende opp på de 50 resterende.

Da går utprisen opp igjen, og enten må tilbyder kutte i avansen (eller til og med gå i minus) for å gi de resterende samme pris som var basert på 100 enheter, eller skru opp prisen videre, eller kansellere hele greiene for heller å gå i null vs å tape penger.

Er dette en god løsning på noe som helst måte?

Endret 27 November, 2013 av Haakon O

[hgnubel 335]

Dette med bilnerden og nye enda-ikke-lanserte rupes-maskiner blir jo helt spesielt.

Som andre nevner kan det være grunner vi aldri får vite, kanskje Bilnerden fikk "innsideinformasjon" om ca-priser tidligere enn andre? Det ville jo ikke vært fair hvis de ved en feil eller fordi fetteren til en kompis formidlet noen tall uten å tenke.

Men når produktene er skikkelig lansert burde det, som Holgers også foreslår (uten at det er opp til dem å bestemme), være kurant for en forhandler å utforske muligheten til å få kvantumsrabatt ved kjøp av f.eks. 20 maskiner..

[Knutis 763]

Haakon; Sånn er det jo med gruppekjøp.

Litt usikkerhet vil det normalt være, spesielt om ikke man får med like mange interesserte som forventet.

[Christer 2 924]

Prisen man klarer å forhandle seg frem til er jo basert på antall enheter, så hvem skal sitte med svarteper etter denne fremgangsmåten du beskriver da? F,eks:

Forhandler arrangerer et gruppekjøp på en vare, til 4000kr (med forbehold). 100stk melder seg på. Når prisene er klare viser det seg at han kun klarer å levere varen til 4500kr (basert på 100stk).

Så melder 50 seg av pga de synes prisen var for høg. Da endrer kvantumsrabatten fra leverandør seg også, da det plutselig er snakk om halve antallet, og innprisen går tilsvarende opp på de 50 resterende.

Da går utprisen opp igjen, og enten må tilbyder kutte i avansen (eller til og med gå i minus) for å gi de resterende samme pris som var basert på 100 enheter, eller skru opp prisen videre, eller kansellere hele greiene for heller å gå i null vs å tape penger.

Er dette en god løsning på noe som helst måte?

Nei. Men det du beskriver gjelder ikke forholdet mellom sluttkunde og importør og er fremdeles ikke noe importør skal legge seg opp i. Hvordan det løses er helt og holdent opp til forhandler.

Importøren har, som jeg tidligere har skrevet, lite med prisingen av produktet ut til kunde å gjøre. De bør hvertfall ha minst mulig med det å gjøre. De skal importere produktet fra produsent og gi forhandler en innpris på produktet samt en veiledende utsalgspris til kunde, basert på regnestykker produsenten har satt opp. Forhandler står fritt til å selge produktet billigere eller dyrere enn veiledende pris fra importør.