En gjeng ubevisste nerder?

[Tyggern 1 740]

Nå er ikke regnskapstallene til ulike leverandører kundenes bekymring såfremt det ikke dreier seg om konkurs. Jeg lurer på hvor mange som går inn på Meny, Rema, Rimi, Statoil, Jernia el.l og tenker at "vi må jo sikre at de tjener penger".

Jeg vil generelt ha lavere priser på detailing produkter. For en leverandør handler marginer om få og dyre varer med veldig god fortjeneste eller volum. Tror de fleste fokuserer på volum. Om alle selger samme vare så handler det om pris kombinert med leveranser (i tid og kvalitet).

Det å skille seg ut er vesentlig i all markedsføring. Det være seg produkter eller kvalitet/tid etc. Jeg tror flere nettbutikker ville tjent på mer spissing i produktene, så fremt produktene er attraktive, kombinert mer rett pris.

Konkurranse er sunt. La ikke DCN være en begrensende faktor for konkurranse basert på bekymringer om våre samarbeidspartnere tjener penger eller ikke.

For de av oss som syntes at tilgjenglighet er viktigere en pris..

Er det greit å ha en forståelse for at det må finnes grunnlag for drift. Og ikke bare tenke at alt skulle kostet 50kr mindre.

Og at varer ikke kan gis bort.

Er jo ikke noe som kan kjøpes på vert gatehjørne dette som melk og brød

Endret 22 November, 2013 av Tyggern

[Christer 2 924]

Veldig enkelt:

Jeg sammenligner prisene på generelle forbrukerprodukter i verden, med lønnsnivået i samme land.

Vi tjener dobbelt så mye som en gjennomsnitts engelskmann, men prisene våre er ikke dobbelt så høye (selv om man tar høyde for inntektsskatt og moms)

Så en liter surfex er billigere for en nordmann enn for en engelskmann, en franskmann, en spanjol osv..

5 liter Surfex i UK: 150-ish kroner.

5 liter Surfex i Norge: 259-399 kroner.

Jo, ting er dobbelt så dyrt her.

[shiznit 81]

Dette var nok en vel enkel analyse shiznit. Du skal nok få lov til å komme med mer konkrete tall.

Analysen er enkel fordi regnestykket er enkelt. Tallene finner du på wikipedia og ssb.

Vi har verdens høyeste levestandard, altså vi er de i verden som har råd til mest ting, da sier det seg selv at Norge ikke er dyrt for nordmenn. Alt er relativt.

5 liter Surfex i UK: 150-ish kroner.

5 liter Surfex i Norge: 259-399 kroner.

Jo, ting er dobbelt så dyrt her.

5 liter surfex koster 249 hos bilnerden, altså ikke dobbelt så dyrt. Hvis noen frivillig betaler mer så har de seg selv å takke..

[Lysholm 431]

Jeg tror nok du må gå litt mer ned i materien enn wikipedia og SSB. Din enkle analyse ble nettopp noe satt tilbake av en enkel kommentar fra Christer. Det blir for enkelt å se på inntekt, inntektsskatt og mva. Levestandard er heller ikke lik høyest inntekt.

Uansett: Jeg respekterer ditt synspunkt, men ikke generaliser dette som om vi sutrer i Norge om høye priser. Det blir for enkelt.

[Christer 2 924]

Analysen er enkel fordi regnestykket er enkelt. Tallene finner du på wikipedia og ssb.

Vi har verdens høyeste levestandard, altså vi er de i verden som har råd til mest ting, da sier det seg selv at Norge ikke er dyrt for nordmenn. Alt er relativt.

5 liter surfex koster 249 hos bilnerden, altså ikke dobbelt så dyrt. Hvis noen frivillig betaler mer så har de seg selv å takke..

Greit, 60% dyrere. Poenget mitt er fremdeles gyldig.

[shiznit 81]

Jeg tror nok du må gå litt mer ned i materien enn wikipedia og SSB. Din enkle analyse ble nettopp noe satt tilbake av en enkel kommentar fra Christer. Det blir for enkelt å se på inntekt, inntektsskatt og mva. Levestandard er heller ikke lik høyest inntekt.

Uansett: Jeg respekterer ditt synspunkt, men ikke generaliser dette som om vi sutrer i Norge om høye priser. Det blir for enkelt.

Tallene er offesielle og lyver ikke. Hvis du må bruke 2% av lønna for å få 5 liter Surfex, mens en engelskmann må bruke 4% av sin lønn, så har du fått den billigere. Hvilke andre faktorer er det du mener spiller inn i regnestykket?

Kjøpekraft er ikke lik høy levestandard, men en stor del av den.

Klart vi respekterer hverandres synspunkt. Beklager hvis jeg generaliserer, men denne diskusjonen har jeg hatt flere ganger.

Greit, 60% dyrere. Poenget mitt er fremdeles gyldig.

Hvordan kan det fremdeles være gyldig når poenget ditt var at det var 100% dyrere?

[polishduden 2 641]

Tallene er offesielle og lyver ikke. Hvis du må bruke 2% av lønna for å få 5 liter Surfex, mens en engelskmann må bruke 4% av sin lønn, så har du fått den billigere. Hvilke andre faktorer er det du mener spiller inn i regnestykket?

Kjøpekraft er ikke lik høy levestandard, men en stor del av den.

Klart vi respekterer hverandres synspunkt. Beklager hvis jeg generaliserer, men denne diskusjonen har jeg hatt flere ganger.

Hvordan kan det fremdeles være gyldig når poenget ditt var at det var 100% dyrere?

Bare for å fyre ekstra opp så stemmer vel du SV eller AP?

90% av det jeg tjener går til staten igjen. Moms, skatt, formueskatt, eiendomsskatt, diverse avgifter,

[Mighty 271]

Tjener vi virkelig dobbelt så mye i norge som i england? De engelskmennene jeg har pratet med har i allefall ikke tjent noe dårligere enn meg.

[Johnchr 20]

Vi tjener kanskje ca 60% mer? ;p

[Mighty 271]

http://www.forskning.no/artikler/2011/september/298383

[shiznit 81]

Bare for å fyre ekstra opp så stemmer vel du SV eller AP?

90% av det jeg tjener går til staten igjen. Moms, skatt, formueskatt, eiendomsskatt, diverse avgifter,

Ser ikke helt hva det har med saken å gjøre? Men for å svare på spørsmålet ditt, nei jeg stemmer ikke SV, AP eller Rødt

Jeg er bare generelt fornøyd med norske bilpleiepriser og norsk skatte- og avgiftsnivå

Tallene jeg la til grunn er forøvrig fra 2011 og kan selvfølgelig variere noe fra år til år.

[polishduden 2 641]

Ser ikke helt hva det har med saken å gjøre? Men for å svare på spørsmålet ditt, nei jeg stemmer ikke SV, AP eller Rødt

Jeg er bare generelt fornøyd med norske bilpleiepriser og norsk skatte- og avgiftsnivå

Tallene jeg la til grunn er forøvrig fra 2011 og kan selvfølgelig variere noe fra år til år.

Jeg har en kollega som stemmer SV, måtte bare sjekke siden han har de samme meningene. Det jeg vill frem til er at alt unntatt bleier og en eller annen ting er billig i Norge. Resten er dyrt selv med vår "høye inntekt" når det store og det hele regnes ut.

[Øystein 90]

Og dermed har noen få klart å sende diskusjonen ut på et sidespor?

Skjerpings!

[Lysholm 431]

Bra Øystein.

Jeg savner litt mer engasjement og meninger fra våre samarbeidspartnere i denne tråden. Jeg vil tro at flere (om alle) har lest den.

[Sigmund S Dy. 5]

Jeg har en kollega som stemmer SV, måtte bare sjekke siden han har de samme meningene. Det jeg vill frem til er at alt unntatt bleier og en eller annen ting er billig i Norge. Resten er dyrt selv med vår "høye inntekt" når det store og det hele regnes ut.

Lol

[Anaxyd 114]

Det å dra politisk ståsted inn her er bare dumt. Hva skjedde plutselig med diskusjonen?

Jeg er dog enig i tankegangen til shiznit, man kan ikke sammenligne priser isolert sett på tvers av land, det blir ikke riktig. Det et ikke billigere for en engelskmann å kjøpe noe, selv om prisen er lavere. Vi nordmenn er kjøpesterke, og vi kan støvsuge et marked med vår kraft. Jeg trodde det var common knowledge at vi har et høyt lønnsnivå her i Norge vs andre land? Bensinpriser er et godt eksempel. Folk klager og klager på prisene, men tar man lønna i betraktning er det ganske bra priset. Vi har ikke mye å klage over når man ser ting på en hollistisk og nyansert måte. Vi nordmenn er også uhyre prisbevisste, det er jeg jo også selv et levende eksempel på. Det som er en ille trend, er at det hele tiden skal konkurreres om pris, pris og atter pris. Det kveler marginer, og det går utover arbeidplasser og bedrifter. Mange er klar over dette, og oppfordrer til å prøve å konkurrere om noe annet enn pris, det er en negativ trend.

Og nei, jeg stemmer ikke noe rødt jeg heller, heller tvert imot.

[GlennN 17]

Jeg tror ikke vi skal klage for mye på prisene her i Norge. Det er mye annet som skal kuttes og reduseres før man går løs på bilpleieprodukter. Vis alle har den tankegangen at man skal kjøpe ting fra utlandet fordi det er så mye billigere, så er det mange bransjer som kommer til å slite. Vi skal være fornøyd og takknemlige for de privilegiene vi har.

Når det er sagt. Vis du drev en nettbutikk, ville du senket prisene så mye for at kundene krevde det, til at inntekten din nesten ikke dekket utgiftene i hverdagen? Her må man også tenke at den som står bak butikken også skal tjene gode penger. Akkuratt på lik linje som du krever en minimumslønn. Norge er ikke et billig land å drive butikk i.

[Christer 2 924]

Når det er sagt. Vis du drev en nettbutikk, ville du senket prisene så mye for at kundene krevde det, til at inntekten din nesten ikke dekket utgiftene i hverdagen? Her må man også tenke at den som står bak butikken også skal tjene gode penger. Akkuratt på lik linje som du krever en minimumslønn. Norge er ikke et billig land å drive butikk i.

Janteloven sier at man ikke skal tjene gode penger, men nok til å ha det like kjipt som alle oss andre.

Jeg er helt for å tjene penger på å drive butikk, men det jeg ikke liker er at "fordi vi bor i Norge og driter penger" skal vi måtte finne oss i en 100-1000% markup på så å si alt som ikke er livsnødvendig. Jeg er innforstått med at det koster penger å importere varer, frakt koster, lager koster, man skal ha lønn til å betale for livsopphold, etc. Alt tatt i betraktning koster ting fremdeles mer enn de trenger, rett og slett fordi forhandlerne ser at "idiotene betaler jo det vi vil ha, da er det jo ingen grunn til å sette ned prisene".

[Polsokk 355]

Med fare for å virke som en surpomp så syns jeg denne tråden ikke tilfører diskusjonen noe verdifullt. Jeg syns vi skal sette pris på de som gidder å drive nettbutikk for at vi nerder skal få tilgang til gode produkter. Ikke er vi idioter og ikke er de som driver nettbutikkene grådige heller. Syns nå jeg da.

[Anaxyd 114]

Jeg er helt for å tjene penger på å drive butikk, men det jeg ikke liker er at "fordi vi bor i Norge og driter penger" skal vi måtte finne oss i en 100-1000% markup på så å si alt som ikke er livsnødvendig. Jeg er innforstått med at det koster penger å importere varer, frakt koster, lager koster, man skal ha lønn til å betale for livsopphold, etc. Alt tatt i betraktning koster ting fremdeles mer enn de trenger, rett og slett fordi forhandlerne ser at "idiotene betaler jo det vi vil ha, da er det jo ingen grunn til å sette ned prisene".

Det føler jeg blir litt lite gjennomtenkt å skrive. Mener du virkelig det der? Det tror jeg er langt fra realiteten. I enkelte bransjer og markeder er det sånn, men ikke generelt sett. Jeg tror ikke bilpleie er en av dem, for å si det slik, det er ganske presset fra før, da dette er i konkurranseutsatt sektor. Som jeg nevnte tidligere her, å få seg en øl er derimot ganske dyrt her i Norge, men det er fordi vi i grunn betaler bartenderen for å ikke dra til nordsjøen. Jeg viser en kort video som forklarer dette på en presis og flott måte (jeg tror jeg kanskje har vist den tidligere en gang på DCN også, men her er den svært relevant):

Prøv å fordøy budskapet hans, det han sier er spot on hvorfor det er tilsynelatende høyt prisnivå i Norge relativt til andre land. Grunnen er selvsagt oljen.

[Tyggern 1 740]

Janteloven sier at man ikke skal tjene gode penger, men nok til å ha det like kjipt som alle oss andre.

Jeg er helt for å tjene penger på å drive butikk, men det jeg ikke liker er at "fordi vi bor i Norge og driter penger" skal vi måtte finne oss i en 100-1000% markup på så å si alt som ikke er livsnødvendig. Jeg er innforstått med at det koster penger å importere varer, frakt koster, lager koster, man skal ha lønn til å betale for livsopphold, etc. Alt tatt i betraktning koster ting fremdeles mer enn de trenger, rett og slett fordi forhandlerne ser at "idiotene betaler jo det vi vil ha, da er det jo ingen grunn til å sette ned prisene".

Regner med du har godt grunnlag for å si dette. Med oversikt over innkjøpspriser og påslag?

Jeg forstår ikke hvorfor det fremmes et så godt forsøk her på å si at alle som driver i bransjen ler hele veien til banken om de har solgt en flaske polish og en boks voks..

Jeg kan nok med greit sikkerhet si at timelønna de sitter igjen med her er lavere en det 95% av oss hadde giddet å jobbe for.

[Anaxyd 114]

Regner med du har godt grunnlag for å si dette. Med oversikt over innkjøpspriser og påslag?

Jeg forstår ikke hvorfor det fremmes et så godt forsøk her på å si at alle som driver i bransjen ler hele veien til banken om de har solgt en flaske polish og en boks voks..

Jeg kan nok med greit sikkerhet si at timelønna de sitter igjen med her er lavere en det 95% av oss hadde giddet å jobbe for.

Jepp, enig der. Folkene som driver bilpleiesjapper, og generelt gründerforetak med 1-2 mann, gjør ikke dette for å lirke mest mulig ut av lomma til Ola Nordmann, men fordi de elsker hva de holder på med, og gjør det med stor entusiasme. Det å være selvstendig næringsdrivende er TØFT, og man jobber ofte, og mye. Som du skriver her Tyggern, de sitter igjen med mye lavere timeslønn enn vanlige folk. Selv om det tilsynelatende kan se ut som de robber folk. Jeg syntes det er flott at noen gidder å gjøre dette, for det krever mye av en mann å jobbe slik, spesielt når man ofte er 1stk.

Her er det veldig viktig å trå varsomt om man ikke har full innsikt i tallmaterien og detaljene bak, for her er det virkelig mange fallgruver.

Siden Bilnerden ble tatt opp her, var det vel rundt 500k i året som ble tatt ut i lønn, før skatt. Det er reelt å dekonstruere det tallet litt raskt regnet her. Det er ihvertfall 140k av det som blir i skatt, når man regner inn alt. Da sitter vi igjen med 360k, som er 30k i måneden. Det er ganske bra, det. Men hvor mye tid tar det å drifte en nettbutikk, og pushe ut ordrer, bestille varer, forhandle med leverandører ++ for èn mann? 200t i måneden? 500t? Hvis man skulle kartlagt ALT timesbruk du bruker, alt fra å fysisk pakke pakker, til at du ligger å tenker på hvordan du skal gjøre det dagen etter like før du sovner, så tror jeg vi er nærmere sistnevnte tallet. Og det er slik man må regne! 30k / 500t er 60kr timen. For å være snill da, så kan vi ta 200t istedet, og da blir det 150kr timen. Da ville jeg heller vært fast ansatt, med alle de godene man får av det. (Feriepenger, rett på sykepenger, osv osv, noe man kan drite langt etter når man er selvstendig næringsdrivene. Og ikke minst all fritiden man får.)

Selvsagt er dette regnestykket litt på spissen, men det visualiserer at det ikke er noen gullgruve, hvor man ler av hvor mye man flår kundene for.

[GlennN 17]

Det er også viktig å skille mellom importørene og forhandlere. Jeg tror importør er mindre utsatt for konkurranse/kundeflukt enn det forhandler er. Uten å tråkke importørene på tærne, så er det alle de leddene mellom fabrikk og forhandler/butikk som suger penger.

Dette er slik jeg har forstått det. Skal ikke gå dypere inn enn å nevne det, siden kunnskapene mine ikke strekker lenger.

[krekar 3]

det er vel impotørene som setter anbefalte utsalgspriser. det jeg savner i denne tråden er jo nettopp holger som den dreier seg om. de stikker jo frem ed en gang de får skryt og berømmelse men når noen blir sur så blir de borte. litt uproff og dårlig stil synes jeg men..

[Haakon O 779]

Her er det veldig viktig å trå varsomt om man ikke har full innsikt i tallmaterien og detaljene bak, for her er det virkelig mange fallgruver.

Siden Bilnerden ble tatt opp her, var det vel rundt 500k i året som ble tatt ut i lønn, før skatt. Det er reelt å dekonstruere det tallet litt raskt regnet her. Det er ihvertfall 140k av det som blir i skatt, når man regner inn alt. Da sitter vi igjen med 360k, som er 30k i måneden. Det er ganske bra, det. Men hvor mye tid tar det å drifte en nettbutikk, og pushe ut ordrer, bestille varer, forhandle med leverandører ++ for èn mann? 200t i måneden? 500t? Hvis man skulle kartlagt ALT timesbruk du bruker, alt fra å fysisk pakke pakker, til at du ligger å tenker på hvordan du skal gjøre det dagen etter like før du sovner, så tror jeg vi er nærmere sistnevnte tallet. Og det er slik man må regne! 30k / 500t er 60kr timen. For å være snill da, så kan vi ta 200t istedet, og da blir det 150kr timen. Da ville jeg heller vært fast ansatt, med alle de godene man får av det. (Feriepenger, rett på sykepenger, osv osv, noe man kan drite langt etter når man er selvstendig næringsdrivene. Og ikke minst all fritiden man får.)

Selvsagt er dette regnestykket litt på spissen, men det visualiserer at det ikke er noen gullgruve, hvor man ler av hvor mye man flår kundene for.

Her er det viktig å trø varsomt ja, iallfall om man ikke selv har noenlunde oversikt over reglene før man lager et langt eksempel

I et AS så er man ikke selvstendig næringsdrivende (selv om man er eneste ansatte der og eier AS'et selv). Man er (fast) ansatt og får lønn, og man har de samme rettigheter (og plikter) som alle andre ansatte. Sykepenger, feriepenger etc. Blir du syk har du alle rettigheter som alle andre ansatte. Det er dette arbeidsgiveravgiften går mot, trygd og sykepenger. Arbeidsgiveravgift og feriepenger er også medregnet i posten for lønnskostnader. Om man i tillegg da eier dette aksjeselskapet ( i sin helhet) som man er ansatt i, så er også driftsresultatet etter skatt netto fortjeneste i tillegg til det man har gitt seg selv i lønn.

Ser man en post på 500k i lønnskostnader i et firmaregnskap i et AS, så er både arbeidsgiveravgift, feriepenger, og brutto lønn (inkl det som betales i skatt) med i denne posten.

Så om man tar netto lønn + netto driftsresultat så får man noe som er litt mer representativt for hva man faktisk har tjent det året. Og da blir regnestykket et helt annet. Det blir som om man jobber for 150kr timen, som ikke er så mye, men man får 400 000kr i julebonus. For å sette det litt på spissen og veldig forenklet.Men alikevel litt mer reellt en hva som er forespeilet i det som er sitert.