Guide for maskinpolering

[Øyvind G 2 128]

Guide for maskinpolering.


Det er ikke så lett å lage en guide på dette pga. det finnes så mange lakktyper og alle reagerer forskjellig ved korrigering. Noen er myke andre er harde. Derfor finnes det ingen fasitsvar på hvordan man polerer en bil med maskin.
Det jeg skal prøve på her er å lage en guide som forklarer litt rundt dette med utstyr og produkter og jeg vil også fortelle litt om de vanligste fellene man kan gå i når man polerer med maskin.

Før du følger denne guiden er det viktig at lakken er helt ren. Se gjerne i min vaskeguide for å se hvilke produkter og fremgangsmåte som kan brukes. Lakkbeskyttelse har jeg også skrevet noen få ord om i vaskeguiden.
Pass på å ha god tid når du holder på med dette. Det er ikke gjort på en ettermiddag.






Hvilken maskin skal jeg kjøpe?
Det finnes 2 typer poleringmaskiner. Den ene er roterende og den andre er en Dual action maskin (en såkaldt DA maskin).

Roterende:
Som navnet sier så roterer denne maskinen akkurat som et vanlig hjul. Denne sammenlignes ofte med en vinkelsliper da den på en måte er ganske lik bortsett fra at en poleringsmaskin har justerbart turtall. De skikkelige maskinene har en turtallsregulator som passer på at maskinen alltid holder det turtallet som du har justert maskinen inn på uansett belasting/press. Dette er noe av det som i de fleste tilfeller skiller en dyr maskin fra en billig en.
Roterende maskin er den mest efektive maskinen, men det er også større risiko for å gjøre noe galt med roterende kontra en DA maskin.

Setter opp en liste over noen roterende maskiner som er anbefalt.

• Makita 9227cb (3000kr)
• Flex L3403 VRG (3690kr)
• Flex PE 14-2 150 (4290kr)
• Metabo PE12-175 (2890kr)

 

Bakplatene som følger med de roterende maskinene er gjerne veldig store å harde. Dette gjør at maskinen er vanskeligere å kontrollere. Her anbefales det å kjøpe en myekere bakplate fra f.eks Scholl eller 3M.

Dual action:
Denne maskinen kan sammenlignes med en eksentersliper som brukes til å pusse sparkel på bil og på veggen hjemme. Det som skiller denne typen maskin fra en roterende er at samtidig som denne roterer beveger den seg også sidelengs. DA maskinen utvikler mindre varme enn den roterende maskinen. Derfor bruker man lenger tid på større defekter, men den er også tryggere å bruke. Mange som hovedsaklig bruker roterende har også en DA maskin pga. den er fin å bruke på ekstremt myk lakk som det er vanskelig å komme i mål med ved bruk av en roterende maskin. En ting som man må passe på ved bruk av en maskin som dette er at man må ikke legge så mye press på den at puten slutter å rotere. Her er noen maskiner bedre enn andre (jo sterkere maskinen er jo hardere press kan du legge på maskinen før den stopper å rotere).
DA maskinen kan også brukes til å legge lakkbeskyttelse med på lavest hastighet og minimalt med press selv om mange foretrekker å gjøre dette for hånd.

Her finnes det også fler typer maskiner med forskjellig fasong og pris. Skal man ha billigst mulig maskin, så kan man kjøpe en 2 hodet maskin fra Biltema eller Clas Ohlson til ca 400kr.
Her er det smak, behag og tykkelse på lommebok som bestemmer. Tenk deg godt om før du velger billigste alternativ her. Dette sier jeg pga. det er ikke sikkert alle synes det er ok å ha 2 puter på maskinen da det blir vanskeligere å komme til på trange steder og du må også kjøpe flere puter. På Biltema maskinen hender det at borelåsen på bakplatene løsner. Disse kan limes, men jeg nevner det så du kan være obs på dette.

Min favoritt er DAS6 Pro. Pro utgaven er litt dyrere enn DAS6, men her er det såpass mye forskjell på effekten at jeg vil anbefale pro utgaven.

Det finnes også en litt spesiell DA maskin fra Flex. Denne heter Flex XC 3401. Denne har tvungen rotasjon noe som gjør at den korrigerer mye bedre enn en vanlig DA maskin. Denne blir som regel omtalt som en kryssning av roterende og DA maskin. Mange har  kjøpt denne som sin første maskin og tviholder på den selv om de har fått mer erfaring og kunne brukt en roterende uten problemer.
Denne maskinen koster en god del iforhold til de andre jeg har nevnt her.

Liste over DA maskiner.

• Biltema/CO cyclo (400kr)
• DAS6  (1299kr)
• DAS6 Pro (1490kr)
• Flex XC 3401 (4290kr)

 

 
Forskjell mellom roterende og DA maskin.
Hovedforskjellen er som jeg allerede har forklart over her måten maskinen beveger seg på.

 En roterende går i samme sirkulære bevegelsen i ganske høy fart. Dette gjør at den utvikler varme ganske fort. Dette er positivt da lakken korrigeres lettere når den er varm. Man skal også passe på så det ikke blir for varmt. Klarer du ikke holde håndflaten på panelet lenger så er det på tide å bremse litt. Pass også på kanter og hjørner da det er mye tynnere lakk her og det blir mye fortere varmt på en knekk enn det blir på et flatt panel. Her er det fort gort å "brenne" igjenom lakken.

DA maskinen roterer og vibrerer samtidig. Med denne bevegelsen blir det ikke like fort varmt eller like varmt som med en roterende maskin. Bakdelen med dette er at det kan ta lenger til å få bort større defekter. Fordelene med dette er at den er mye tryggere i bruk da det er så og si umulig å brenne lakken eller lage kjørespor. Du kan ta mye riper med en DA maskin selv om den ikke er like effektiv som en roterende maskin.
 
Vil du lese mer om de forskjellige maskinene, så kan du ta en titt i Knutis sin maskintråd.

 

Hvilket produkt skal jeg velge?
Her er det også et hav med forskellige produkter av god kvalitet. Alle produktene jeg nevner her er av god kvalitet som gir et godt resultat og er fint å jobbe med. Her igjen er det smak og behag. Anbefaler å velge det merket du synes er ser mest interessant ut. Lær deg å kjenne produktet og prøv deg frem. Det er ikke noe det ene merket kan fjerne som det andre ikke kan fjerne. Jeg vil tro at 3M er enklest å forstå pga de har brukt fargekoder på produkt og pute som hører sammen.

Liste over produkter og puter som blir mest brukt.

• Scholl
• 3M
• Menzerna
• Meguairs
• Swissvax cleanerfluid pro

Mange bruker også Uber.Tror ikke Uber har noen produkter, men de har gode og slitesterke puter.

 

 

 

 

Flertallet bruker Scholl. Dette er gode produkter, men kan være litt forvirrende når du skal finne ut av hvilket produkt som går til hvilken pute. Dette har jeg laget en tråd på som nå inneholder mye info. (Link til Scholltråden)
De 3 produktene som blir brukt mest er.

• S3 Gold som er grovest. Noe som er ganske unikt med denne er at den avslutter meget pent selv om den er ganske grov. Støver også mindre enn den grønne fra 3M.
• S17+ er en medium compound. Denne tar mye og avslutter som regel såpass pent at mange bruker denne hvis de skal kjøre 1-steg polering.
• S30+ er en mild compound som kan brukes til å fjerne kjørespor eller microriper så du fått et helt strøkent resultat.

3M har som sagt et veldig fint system med fagene sine da korken på flaskene har samme farge som tilhørende pute.

• Grønn er grovest. Denne tar mye, men legger også igjen endel kjørespor og støver endel. Denne er et lite hakk grovere enn S3 Gold.
• Gul er medium. Denne er meget fin å jobbe med. Tar en god del og avslutter bra på mange lakktyper.
• Blå som er mildest er også nydelig å jobbe med. Med denne bør du bruke lite produkt og den kan kjøres lenge uten å tørke ut. Utmerket for å fjerne kjørespor og gi den blanke overflaten som du er ute etter. Dette produktet inneholder mange/mye oljer så her må du være nøye med wipedown når du skal se etter om du er fornøyd med resultatet.

Menzerna vet jeg desverre ikke så mye om. Dette er meget bra produkter som er elsket av mange.

Meguairs er et merke de allerfleste har hørt om. De har også en proffserie som er laget for maskinpolering. Dette skal også være meget gode produkter. Noe som er negativt her er at Meguairs er meget kostbart i Norge. Skal du kjøpe dette lønner det seg å bestille fra UK.

Swisswax cleanerfluid pro er også produkter som er laget for maskin. Jeg har aldri testet disse produktene, men Swissvax leverer skjelden noe man ikke blir fornøyd med.

 


Hva må jeg passe meg for når jeg polerer med maskin?
Kjører du med feil kombo eller feil teknikk så får du noe som heter kjøre spor (også kalt hologrammer). Disse sporene synes kun i god belysning ved noen vinkler. Disse sporene er gjerne streker/skygger som går i den retningen/mønsteret som maskinen har blitt ført. Søker du på hologram på Google finner du mange bilder av hvordan dette ser ut.

Disse sporene har lett for å bli skjult av oljene i produktene så det er viktig å vaske bort oljene før kontroll. Dette kalles for wipedown. De fleste har egene produkter for dette. Feks. 3M har sin kontrollspray, Scholl har CF02, Menzerna Top Inspection, CarPro Eraser  osv.
Mange blander sin egen wipedown. 1 del kondensfjerner/isopropanol (f.eks Akol Blårens) og en del batterivann (destilert vann). Dette går gjerne under navnet IPA og fungerer faktisk meget godt. På produkter som inneholder mye oljer (f.eks blå 3M) kan det være litt vanskelig å få fjernet alt med IPA. Gå over flere ganger eller bruk noe annet i disse tilfellene.

 

 

For å lete etter disse defektene etter wipedown er en god LED lykt det rette verktøyet. LED er perfekt for å vise kjørespor og halogenlampe er utmerket for å vise riper.
Som sagt må du huske på at lakken ikke er like tykk overalt. Husk også på at hvis du kommer borti plastlister på bilen din så vil disse også ta skade av det. Masker alt av plast og masker gjerne kanter inærheten av de områdene du må jobbe litt skikkelig.

 

Lakkert plast skal man også være forskitig med. Spesiellt med roterende maskin. når lakken på plast blir varm så slepper den med en gang i store flak. Bruk DA maskin eller kjør ekstra forskiktig med minimalt med varme med roterende. Mange bruker ullpute på lakkert plast. Ullpute er den groveste puten du får og den lager også minst varme (PS. ull lager vanvittig mye kjørespor). Ull er også fint å bruke på lakk uten klarlakk da en vanlig skumpute tetter seg fort med død lakk.

 

 

 

Husk å rengjør pad ofte. En pute full av gammelt utkjørt produkt lager ugang/kjørespor i lakken.
 

 

Hvor mye lakk har jeg å jobbe med?
Når man polerer med maskin, fjerner man ikke ripene, men man fjerner lakk rundt ripene slik at defektene ikke synes lenger. Derfor kan det være greit å vite hvor tykk lakken er på bilen du jobber med.
For å få en identikasjon på hvor mye lakk man har på bilen kan man finne ut av med en lakkdybdemåler som går under navnet PTG. Med denne kan du måle den totale tykkelsen på grunning/base/klarlakk på metall eller aluminium. I mange tilfeller ligger lakktykkelsen et sted imellom 100-170my. Under 100my begynner å bli tynt og man må være forsiktig. Måler du over 200 er panelet mest sansylig omlakkert. Hvis det er sparklet får man gjerne skyhøye målinger som f.eks 500-1000my

1000my = 1mm

Dette er ikke noe du må gjøre, men det er et fint verktøy som kan fortelle deg litt om lakkens tilstand før du setter igang.

Mer om dette kan du lese om i Her står det også forklart endel om forskjellige lakktyper og annen nyttig info om lakk.
 

 

 

 

Hvordan få kontroll på maskinen Og hvordan skal jeg føre maskinen på riktig måte?
Spesiellt når det gjelder roterende, så føler man noen ganger at maskinen har mer kontroll over deg enn du har over maskinen. Det er krefter ute å går her som krever trening. Med riktig teknikk og litt trening er det du som styrer maskinen og ikke omvendt. Her kommer noen tips.

• Sørg for å stå/sitte stødig og behagelig når du jobber. Står du ikke stødig mister du fort kontrollen.
• Ha et godt grep rundt maskinen med begge hendene. Finn en måte som du liker å holde maskinen på.
• Hold puten så rett som mulig mot panelet du jobber på. Det er lettere å styre maskinen hvis du kanter/vipper puten litt, men dette er ikke anbefalt pga. da får du lettere kjørespor.
• Sørg for at ikke produktet tørker ut. En tørr pad er umulig å holde kontroll over.

• Før maskinen som en S med litt overlapping. Jobb gjerne litt vertikalt og horisontalt. Pass på å hele tiden ha en jevn bevegelse. Ikke flytt maskinen for fort. Da får du ikke opp varmen.
• Jobb på små områder av gangen. Ca 40x40 cm. Da følger du mer på hva som sker felt for felt og det er lettere å få panelet varmt. Tar du et halvt panser på en gang er det stedet du startet iskaldt før du er halvveis.

 

 

Det finnes også noe som kalles for sticky lakk. Det som skjer der er at så fort lakken blir varm bråtørker produktet. Noe av produktet spruter rundt og noe setter/brenner seg fast i lakken. Er du borti en lakk som dette må du passe på å ikke kjøre panelet varmt. For å fjerne fastbrent produkt kan du enten kjøre over igjen eller så kan du vaske det bort med wipedown.
 

 

Turtall og press.
Dette er ganske likt med roterende og DA, men jeg deler det opp likevel.

Roterende:

• Legg 3-4 erter med produkt på puten. Legg puten ned på panelet (noen stempler også produktet litt rundt før de starter maskinen)
• Spre på laveste hastighet. Noen maskiner starter på 600 og andre på 1100. Når du sprer produktet går du bare fort over uten noen serligpress slik at du har et tynt lag med produkt over hele det området du vil jobbe på.
• Kjør farten opp til 1500-2000 rpm og kjør over panelet med ønsket press flere ganger til du ser produktet har blitt brytet ned og blir liggende som en tørr hinne over lakken. Noen produkter vil forsvinne helt. 1 "tur" over panelet kalles for pass. Man kjører gjerne 3-4 pass på 1500-2000 rpm.
• Når du har kjørt ferdig tørker du over panelet med en ren microfiberklut (MF). Bruk wipedown hvis du har misstanke til kjørespor.

DA maskin:

• Legg 2-4 erter med produkt på puten. Legg puten ned på panelet (noen stempler også produktet litt rundt før de starter maskinen)
• Spre på laveste hastighet. Når du sprer produktet går du bare fort over uten noen serligpress slik at du har et tynt lag med produkt over hele det området du vil jobbe på.
• Er det mye defekter og en hard lakk, så kjører du med fult turtall og endel press 3-4 pass. Har du ikke behov for å kjøre så hardt setter du maskinen på litt over halv kraft.
• Tørk over med MF. Bruk gjerne wipedown her også selv om behovet ikke er like stort som med en roterende.

 

Dette gjør man gjerne i flere steg pga. en grov kombo fjerner mye, men lager også mye ugang som må fjernes med en mildere kombo.


Hvilken kombo skal jeg velge? Hvor hard er lakken og hvor hardt må jeg kjøre?
Her må man nesten bare prøve seg frem. Et godt tips for en nybegynner er å prøve med mildest kombo først. I de fleste tilfeller, så tar ikke de aller mildeste komboene nok så begynn gjerne med en medium kombo som f.eks gul 3M eller S17+.

Tape opp et test område, kjør med ønsket kombo og kontroller.
Har du fortsatt riper som du vil fjerne, så må du gå over til en grovere kombo. Er aller riper borte og du har masse kjørespor? Eller har det blitt verre enn det var, så trenger du en mildere kombo.

Du kan justere ønsket cut både med puter eller med produkter for å finne en perfekt kombo. (Mao du kan bruke et grovere produkt på samme pute for å få litt grovere kombo eller du kan bruke samme produkt på en annen pute). Du kan selvfølgelig bytte ut pute og produkt samtidig.
Bruker du litt tid på å finne riktig kombo så kan dette føre til at jobben går enklere og kjappere. Da lærer du også å bli kjent med lakken som du skal polere på i flere timer.
 

 

 

 

Klikk her for å komme til samarbeidsparterene på DCN. Hos disse forhanderene får du køpt alt du trenger.
 

 

 

Når det gjelder produkter og utstyr som anbefales i denne guiden, så skal det sies at denne guiden ikke blir oppdatert for hver gang det kommer nye produkter eller utstyr. Dette er kun forslag så det er greit å lese litt selv før man veldig produkt og ikke kun basere seg på hva som er anbefalt her i guiden.

 

 

PS. Dette er en pekepinn og ikke en fasit på hvordan du polerer med maskin.Bruk dette som et utgangspunkt. Etterhvert vil du få egne erfaringer på hvordan du bør gå frem og hva du skal bruke for å oppnå ønsket resultat.

Endret 22 Mars, 2015 av Øyvind G

[Jkkarlsen 63]

Cred gitt for innholdsrik og bra guide!

[Roy Inge 201]

Meget bra, Øyvind!

Men det er bra beskrevet og forklart syns jeg

Endret 10 Februar, 2013 av Roy Inge

[Rune90 24]

Flott guide øyvind!

innholdsrik og godt forklart!

cred!

[bilmagikeren 40]

Her var det mye god info! Denne hadde jeg nok hatt god utbytte av da jeg var ganske fersk i "polering".. Meget ryddig og enkel i "språket":)

Er ikke så mange gode guider, så utmerket tiltak:)!

[shiznit 81]

Flott tiltak og en knallgod guide

Cred!

[Lena Kristin 92]

Cred for bra guide

[John A 7]

Takk for guide, strålende!

[Stenny 4]

Cred for en kjempeguide, man ble noen hakk klokere her ja!

[Lysholm 431]

Meget godt jobbet.

[ØHN 5 316]

All ære!

[oseb 18]

Flott guide! Et par skrivefeil her og der, men guiden var finfin!

Noen skrivefeil;

Rudt - 2 ggr. skal vel være "rundt"

Vanslig - i begynnelsen av avsnitt om roterende.

Flott oppfølger av vaskeguiden..

[Øyvind G 2 128]

Takk for positive komentarer og Cred. Ekstra takk til Simen, Roy Inge for tips og hjelp på PM og oseb som nevnte skrivefeilene mine.

Er det noen her som synes at jeg bør skrive litt om PTG i guiden eller blir det for mye for en nybegynner?

[oseb 18]

Ta gjerne med et avsnitt om PTG, det nevnes mye her inne og kan spare mange for timer med lesing/leting i forum. Legg også gjerne med skjema for notering av PTG.

Ser for meg at disse guidene dine er finfine å skrive ut til folk som er interessert i å gjøre litt mindre skade på lakken ved bilvask/"polering".

[Audi S8 4 833]

En ting er sikkert, Forumet er avhenging av slike som deg! som tar seg tid til å skrive slike gode guider!

Cred!

[vidar b 0]

Kjempeflott guide Veldig lærerik for en som er helt nybegynner på maskinpolering

[Øyvind G 2 128]

Takk takk.

Jeg har nå lagt til litt info om PTG og linket til en veldig god artikkel rundt dette som er skrevet av Brynjar.

[bayersk-mach-werk 70]

Bra skrevet og supert initiativ, må si jeg savnet det litt når jeg skulle starte opp med polering.

[rogersolmyr 3 152]

Fin guide dette. Credverdig så det holder.

[Simen 1 329]

Takk for positive komentarer og Cred. Ekstra takk til Simen, Roy Inge for tips og hjelp på PM og oseb som nevnte skrivefeilene mine.

Er det noen her som synes at jeg bør skrive litt om PTG i guiden eller blir det for mye for en nybegynner?

Bare hyggelig å være til hjelp Øyvind. Synes dette ble knallbra så cred x2 er på sin plass!

Jeg synes du fint kan legge til litt om PTG også, så slipper du å skrive en guide til hehe.. Forresten så har det skjedd noe med det øverste punktet om 3M-produktene.

Edit: Og der ser jeg at du allerede har lagt til et avsnitt om PTG.

Forumet er avhenging av slike som deg! som tar seg tid til å skrive slike gode guider!

Enig den. Endret 11 Februar, 2013 av Simen

[Kristian Nafstad 39]

Bra du fortsetter med guider, Øyvind, for dette kan du virkelig! Skriveleif har ingenting å si på kunnskapen, det er bare litt ekstra pirk som er greit å få litt hjelp til. Det er ihvertfall bra at det ikke holder deg tilbake!

Er spent på hva den neste guiden blir jeg nå

Får gi deg cred da

[Øyvind G 2 128]

Bra du fortsetter med guider, Øyvind, for dette kan du virkelig! Skriveleif har ingenting å si på kunnskapen, det er bare litt ekstra pirk som er greit å få litt hjelp til. Det er ihvertfall bra at det ikke holder deg tilbake!

Er spent på hva den neste guiden blir jeg nå

Får gi deg cred da

Takk Kristian,

De fleste skrivefeilene mine er pga. jeg sitter bare å skriver uten å lese igjenom. Ofte treffer jeg feil knapp eller glemmer en bokstav. Når jeg skriver så mye som dette, så blir jeg litt forsynt for en liten stund. Da er det greit med litt hjelp til akkurat dette.

[Victor 92]

Jeg er imponert. Cred for at noen tar seg tid til å lage gode guider for oss andre trengende.

[Christoffer H 257]

Heite! Meget bra jobba!!

[nimacat 0]

Hei. Dette var supert for meg som nybegynner. Har lest mye og kjøpt en del utstyr bl.a DA og sholl produkter. Det jeg kunne ønske i tillegg er litt om hvor ofte man bør bytte pads, med tanke på varmgang som enkelte har opplevd. Hvor ofte og hvordan skal man rengjøre pads.

http://www.detailersclub.no/forum/topic/14176-varmgang-i-pad-smeltet/

Endret 12 Februar, 2013 av nimacat