Bruktbilsalget stagnerer- stopper opp i Norge

[Mighty 271]

Nå er det jo først de siste årene det har kommet bensinbiler som er kjørbare da, som typisk tsi motorene til VW. Det verste jeg vet er motorer som må jages oppunder turtallsperra for å få hentet ut det som bor i dem. F.eks bmw motorene som liksom skal ha 150 eller 200 hester osv, men som har 30 hester helt til du runder 4000rpm.

Jeg vil ha fullt moment fra jeg trår på gassen uten å jage motoren, ellers synes jeg det blir det slitsomt å kjøre. Da har diesel egentlig vært eneste alternativ for min del hvis jeg ikke skulle hatt bensinmotor med stort volum og tilsvarende stort bensinforbruk. Jeg har kjørt peugeoten i over 5 år nå og runda nettop 380 tusen uten at det har vært noe som helst feil på motoren. De 2 bensinmotorene jeg har hatt har gått i oppløsning før dette.

[Espen:) 0]

Med litt frisk kjøring er ikke nye dieseler så alt for billig i forbruk heller:) syns ikke de har gjord noen ekstreme fram skritt , den gamle 2,5 tdi som vw hadde i a6 og noen v70,s80 gikk vell på 0,5 -0,6 med 140 hk og det er over 15 år siden den ble laget. hva går disse bilen på i dag? selv med 1,6 liters idrive er de vell så ikke mye billigere i drift.

[audimannen 0]

Her er mine 2 tilsalgs. http://www.finn.no/finn/car/used/result?sort=9&keyword=audi+sleireveien

Så får jeg kjøre den lille A1 ,den har jeg gitt opp og selge. 2 dører er kveld.

[rogersolmyr 3 152]

Helt enig. Med to unger i barnehagealder, er det en selvfølge at de fraktes i er den nyeste og sikreste bilen.

Her kjører far Fabia og mor E-klasse.....

[trogha 460]

Dieselmotorer hører hjemme i båter, traktorer og landbruksmaskiner.

Biler bruker bensin, fremkomstmidler og verktøy bruker diesel.

*kaste inn brannfakkel og løpe sin vei*

Korrekt

Og det er sikkert fint med bittesmå bensinmotorer når man kjøper bilen ny, men tenker at motoren på mesteparten av disse trenger seriøs overhaling lenge før de har gått 200.000km.

Og man skal kjøre ganske mye på et år for å bruke diesel som et argument for å spare noen kroner, er ikke rare ekstrautgiften man skal ha før hele det regnestykket bare blir tull, drivstoffutgifter er tross alt bare en liten del av den totale kostnaden med bil.

Da er egentlig konklusjonen at romslige bensinmotorer er det aller beste hvis man tenker litt fremover

[rogersolmyr 3 152]

Og det er sikkert fint med bittesmå bensinmotorer når man kjøper bilen ny, men tenker at motoren på mesteparten av disse trenger seriøs overhaling lenge før de har gått 200.000km.

Akkurat det er jo litt spennende å følge med på fremover. Utviklingen har vel gått litt videre håper jeg, men vi får se om noen år. Nå er det vel ganske mange biler med tsi-motorer som har rullet ganske langt allerede, har noen hørt om spesielle problemer som har dukket opp på disse?

Uansett så kommer det til å bli fokus på forbruk og utslipp også fremover, og da er små, lette og effektive motorer veien og gå tror jeg. Og tsi-motoren i min lille Fabia har krefter nok fra ganske lavt turtall, jobber lett og fint og trenger ikke å presses på høye turtall (selv om det er morsomt...), så jeg tror ikke slitasjen blir like høy som på eldre, små bensinmotorer som alltid måtte presses på høyt turtall for å få fremdrift. Syns egentlig det føles som om jeg har en toliters bensinmotor.

Er spent på hva som kommer fremover. Blir f.eks spennende å se hva Mazda får til med sin Skyactiv-G motor som bruker direkte innsprøytning og høy kompresjon for å oppnå ytelse, god kjørbarhet og lavt forbruk.

Endret 12 Januar, 2012 av rogersolmyr

[Are G 94]

Og det er sikkert fint med bittesmå bensinmotorer når man kjøper bilen ny, men tenker at motoren på mesteparten av disse trenger seriøs overhaling lenge før de har gått 200.000km.

Hvor langt tror du den gjennomsnittlige bilen går da?

Neppe 200 000 km på disse små rottene.

Jeg er som deg, liker ikke små lunke-motorer da de må jobbe hardt for å holde følge med trafikken.. Artig når de testet M3 mot Prius på Top Gear, M3 var langt billigere å kjøre

[rogersolmyr 3 152]

Poenget er jo at disse nye små, effektive turbomotorene ikke trenger å kjøres hardt for å følge (eller for den saks skyld kjøre fra) trafikken. Prius er jo et veldig dårlig eksempel, faktisk noe av det værste jeg har prøvd av nyere biler.....

Men BMW har knekt koden for å lage gode og gjerrige motorer, det skal sies.

[Are G 94]

Helt enig. Med to unger i barnehagealder, er det en selvfølge at de fraktes i er den nyeste og sikreste bilen.

Med det mulige unntak om mor har 3 km å kjøre pr dag i 40km/h sone mot far sine 30 mil på ymse veier

Jeg sverger til to "gode" biler så tar vi den vi har lyst på når vi skal ut om morran..

E-klasse bør gjøre nytten som konebil, ja

Kåno har annonsert at hun skal ha Skoda Superb stv som ny konebil når vi på et tidspunkt må kvitte oss med Konelanten, så hun har åpenbart ingen planer om å gå nedover i bilstørrelse. Etter det blir det vanskelig å finne noe større, tror jeg.

Superben er jo også kurant konebil, passe stor, er vel omtrent bare e-klassen som har mer plass?

Når jeg sa til kona at vi skulle selge A8n sa hu "vi får vel klare oss med e-klasse for nå..." Tydelig at hun har blitt godt vant eller hun møtte meg og da synes corolla var en helt ok bil Så er ikke greit å gå ned i størrelse når man vet hva man går glipp av

[Tommy 6 682]

Skal du handle deg noe nytt tommy?

Ja, må ha et eller annet leketøy, men vet ikke helt hva enda. Vurderer både bil og mc.

Dette er mulige kandidater

[TobiasW 323]

E36 M3 3.2L i en spesiell farge blir aldri feil Men det blir vel ikke en E30 M3 heller!

[Kleiv 23]

Er nok heller ikke alle som tenker videresalg når de kjøper bil, utstyrsnivå og farge bla. har svært mye å si den dagen man skal selge bilen videre, er mange som venter på en gylden mulighet til å få drømmebilen lastet med utstyr vesentlig billigere enn da den var ny, ofte har de ikke gått langt og er som regel i meget god stand. Også det å kjøpe en bil som "alle" har som f.eks Avensis eller Passat, er jo en grei måte å sørge for at man brenner inne med den i lang tid dersom man skal selge igjen om ca 3 år da de fleste bytter ut til nyeste modell, det er absolutt bra biler men som nevnt her så kryr det av de på finn.no.

Når det gjelder dieselbil eller ei så har jeg ombestemt meg i det siste, blir nok bensin her i gården på oss begge den dagen det skal handles igjen. Mye morsommere med en kvikk bensinmotor enn en dieseldunker som er tom på 3-4000 o/ min, forbruket til tross så velger jeg heller å betale litt mer for mila for å ha en artigere kjøreopplevelse.

[Christer 2 924]

Superben er jo også kurant konebil, passe stor, er vel omtrent bare e-klassen som har mer plass?

Når jeg sa til kona at vi skulle selge A8n sa hu "vi får vel klare oss med e-klasse for nå..." Tydelig at hun har blitt godt vant eller hun møtte meg og da synes corolla var en helt ok bil Så er ikke greit å gå ned i størrelse når man vet hva man går glipp av

Forskjellen mellom Superb og E-klasse er så liten at det egentlig bare er egne preferanser (og pris) som avgjør hva man havner på, føler jeg.

Skal man ha noe større enn E-klasse blir det vel R-klasse eller minibuss...

Men nå har vi jo en liten en som har egne accessoirer som barnesete, vogn, etc, så skal vi på ferie må alt dette være med i tillegg til vår egen bagasje, og vi merker allerede at Galanten begynner å bli trang. Kommer det enda en liten en må vi kjøre to biler på ferie

Drivstoffmessig er det kun bensin som er aktuelt her i gården, hvertfall til jeg vinner i Lotto og kjøper Arctic Truck.

[Kleiv 23]

Drivstoffmessig er det kun bensin som er aktuelt her i gården, hvertfall til jeg vinner i Lotto og kjøper Arctic Truck.

Ønsker du stor og bøs Toyota så kommer du ikke unna en Tundra, 5.7 liter v8 bensin, solgte nylig en for et familiemedlem. En helsikes god bil å kjøre og går som et uvær Fått DEN i Arctic Truck hadde jo vært porno.

[Are G 94]

Forskjellen mellom Superb og E-klasse er så liten at det egentlig bare er egne preferanser (og pris) som avgjør hva man havner på, føler jeg.

Skal man ha noe større enn E-klasse blir det vel R-klasse eller minibuss...

Det er mulig, tror i alle fall e-klasse har flere liter lasterom, men det er vel kanskje mindre interessant da begge er enorme

Jeg skal ha R senere, når faceliften kommer ned i akseptabel pris, må være perfekte familiebil

[Gry 625]

Bruttern kjører Passat og kona har en råtten Peugeot (eller Renault, husker aldri hvilken liten fransk drittbil det er, stopper stadig vekk uansett). Uansett, den ene mindre verdt enn den andre. Mener de fikk tilbud om 30000 i innbytte på Passaten (mot en 2010 Avensis). Hadde jeg hatt et sted å stå skulle jeg gått over passaten til uka mens jeg har fri, bare for å hjelpe til.

Og det å spare på ekstrautstyret er virkelig å spare seg fattig, bil uten noe ekstra i er nesten umulig å bli kvitt! Nesten så jeg vurderer å ordne lettmetallfelger og nye piggfrie dekk til Avensisen bare for å gjøre den litt mer attraktiv, står på stål og pigg nå... Smart valg rett utenfor svevestøvsonen. Kommisjonsselgeren sier vi skal vente til slutten av januar før vi gjør noe mer med prisen, erfaringsvis pleier markedet å løsne igjen litt etter nyttår. Krysser fingrene for den.

Forresten blei typen oppringt før jul av en kompis som selger bil, lurte på om han var interessert i en billig bmw, stor fin motor i en 5-serie, men definert som uselgelig da den var totalt ribbet for stash..

[Christer 2 924]

Ønsker du stor og bøs Toyota så kommer du ikke unna en Tundra, 5.7 liter v8 bensin, solgte nylig en for et familiemedlem. En helsikes god bil å kjøre og går som et uvær Fått DEN i Arctic Truck hadde jo vært porno.

Hysj nå, ikke gi meg enda flere ideer

[Aspiranten 45]

Forstår meg ikke på de som har en superstorogtøffbil til far, og så en liten drittbil type fiesta til mor så hu kan risikere liv og helse hver dag til og fra jobb, mens far dundrer rundt i sin X5 eller hva f.. han har kjøpt.. Naboen her er slik, de har en 15 år gammal riskoker, størrelse fiesta > , og en MB R-klasse...

Jeg skjønner godt hvordan du tenker her Are. Vi tenkte noe i samme banene da vi kjøpte oss splitter ny elbil med 5 års garanti.

Den koster oss like mye i måneden som en gammel brukt Golf, selv om den koster 300,000,-. Selv om det er en elbil så er den også den 20. mest sikre bilen på markedet akkurat nå, over 40 plasser høyere opp på lista enn Mitsubishi ASX, den mest solgte suv`en. Heh, elbilen vår er forsåvidt like stor som den lille SUV`en også.

Når det gjelder rekkevidden så er det selvfølgelig en hemsko. Elbiler er ikke tingen for folk som ukentlig pendler til Oslo fra Trondheim med bilen elbilen skal erstatte. Men som familiebil er den helt overlegen den stinkende og dyre Audien som står parkert med rustne bremser. Den hentes jo bare frem når vi skal til fjellet nå etter at elbilen kom i hus.

Vi sparer rundt 10,000,- i året på drivstoff, 1500,- på forsikring, 2500,- i årsavgift, gratis i bommen og på fergene her i Møre og Romsdal (gir stor frihet, da vi kan gi blaffen i ekstrakostnader ved å reise de fleste steder) samtidig som vi som sagt har 5 års garanti så vi slipper å tenke noe over ting som går i stykker. I og med at bilen er flunks ny så kan vi også gi blanke i å kjøpe nye dekk, både sommer og vinter. Bremsene er nye, foringene er nye, hjulstilling osv. er nytt, bilen skal ikke til EU godkjenning osv.

Kun på drivstoffet sparer vi inn 200,000,- i løpet av de neste 20 årene. 30,000,- i billigere forsikring og 50,000,- i billigere årsavgift kan komme i tillegg. Da har vi hatt gratis bil i 20 år, kun avbrutt av slitedeler, dekkbytte og ett batteribytte. Hva kommer en Golf på under samme tidsperiode? Jo, rundt 600,000,- + verkstedsutgiftene.

Alt i alt er jeg storfornøyd. Neste bilen vi kjøper blir trolig en Volvo V60 Hybrid. Den eldriften er helt genial, og motorløsningen er overlegen på alle andre måter enn rekkevidden. Med hybriden så får vi dessverre ulempene til begge løsningene (slitasje, service og verkstedsregninger fra gammelmotoren, og den økte vekta til eldriften).

Til dere som har lagt elbiler for hat uten å ha prøvd en Nissan Leaf: Dumt, for her går dere glipp av komfort! Ingen motor som nekter å starte i kulda, ingen slitasje ved kaldstart, bilen står jo koblet til husveggen om natta, så om morgenen våkner du til isfri fix ferdig oppvarmet bil (trenger ikke å kjøpe og ettermontere en webasto som trenger drivstoff og service nei). Antispinn på elmotor er helt rått. Vesentlig bedre kontroll når det ikke er så mange bevegelige deler. Den lukter ikke, den bråker ikke, den vibrerer ikke. Ungene får bedre helse og den er kjappere innenfor fartsgrensene enn de aller aller fleste bilene som prumper rundt med eksosen sin her i distriktet. Unntaket er selvsagt biler til millionen og mer, da må vi opp på Tesla nivå.

Endret 12 Januar, 2012 av Aspiranten

[Oluf 328]

Jeg har alldrig hatt noen av problemstillingene dere diskuterer jeg. Drivstoff forbruk er ikke interessant i det heletatt så lenge kjøregleden veier opp for det

Spare ei krone her å ei krone der... Du vet hva de sier.... livet er for kort til å kjøre 1,2L 85 hestere....

Så har jeg heller aldri solgt en bil, bare kjøpt. Du vet hva Øystein Sunde sier... kjekt å ha

Endret 12 Januar, 2012 av Bilpleie gærning

[ØHN 5 317]

Til dere som har lagt elbiler for hat uten å ha prøvd en Nissan Leaf: Dumt, for her går dere glipp av komfort! Ingen motor som nekter å starte i kulda, ingen slitasje ved kaldstart, bilen står jo koblet til husveggen om natta, så om morgenen våkner du til isfri fix ferdig oppvarmet bil (trenger ikke å kjøpe og ettermontere en webasto som trenger drivstoff og service nei). Antispinn på elmotor er helt rått. Vesentlig bedre kontroll når det ikke er så mange bevegelige deler. Den lukter ikke, den bråker ikke, den vibrerer ikke. Ungene får bedre helse og den er kjappere innenfor fartsgrensene enn de aller aller fleste bilene som prumper rundt med eksosen sin her i distriktet. Unntaket er selvsagt biler til millionen og mer, da må vi opp på Tesla nivå.

Fint for deg og lokalmiljøet rundt deg. Jeg forstår alle fordelene du har med bilen, og er du fornøyd er jo det helt topp.

Når det gjelder det totale klimautslippet den bilen bidrar med fra vugge til grav, hadde nok jorda klart seg bedre hvis du hadde kjørt en stor Chevrolet Suburban Bensin, og alt mindre enn det ville spart kloden enda mer.

Elbil i sin nåværende form, er bare tull og tøys utifra et klimasynspunkt. ( Det er sant, for det står i en bok jeg har tenkt ut inni huet mitt ). Neida, jeg kan godt lete opp noe dokumentasjon på dette, men gidder ikke før eventuelt noen lar seg tirre Stikord f.eks en stortest av nettopp en bensinSuburban mot en Toyota Prius hvor alt av energi og utslipp fra første strek på tegnebrettet til siste spiker ble regnet med.

Er man opptatt av globalt miljø, så bruk sykkel mest mulig og kjør liten enkel bil med nøysom bensinmotor, som kan resirkuleres godt over 90%.

Elbil-produksjon innebærer større mengder svært giftige tungmetaller som er svært energikrevende å produsere, og som fraktes kloden rundt flere ganger, før det benyttes i bilen. I mange land er også produksjon av strøm like forurensende som å kjøre en bil på fosilt brensel.

Jeg er ingen "tree hugger", jeg er ikke særlig opptatt av miljøet heller, jeg er klimaskeptiker og tror det meste om Global Warming er hypet non sense. Bare så det er sagt.

Jeg er bilinteressert først og fremst, og da er elbil akkurat like interessant som et vaffeljern.

[Aspiranten 45]

Jeg er bilinteressert først og fremst, og da er elbil akkurat like interessant som et vaffeljern.

Ja riktig

For 110 år siden hadde vi det samme problemet: folk var skeptiske ovenfor bilen og foretrakk hest & kjerre. Det var det de hadde kunnskap om, og derfor selvfølgelig også det beste og mest interessante. Vi vet jo hvordan historien gikk

Når det gjelder det voldsomme angrepet ditt på global oppvarming som du selv sier at du ikke tror på seriøsiteten av, så kan jeg jo dra frem at jeg kan kjøre 2 mil på den samme mengden elektrisitet som det kreves for å pumpe, raffinere, transportere og selge èn liter drivstoff til din bil.

I tillegg er det funnet nok Lithium til å produsere batterier de neste 100 årene. Og på toppen av det så har EU pålagt Norge å øke produksjonen av elektrisitet med 20% innen 2020, så strøm har vi nok av. Når det gjelder skitten energi så møter kullkraftverkene motstand verden over, og stadig flere land faser dem ut. Kina leder nå ved å være verdens største investor i fornybar energi. Ikke dårlig!

Dersom alle skulle ønsket ny teknologi velkommen som eldre menn gjør så hadde vi ikke hatt noen iPhone eller Android idag, men Nokia 3310 eller enda verre.

http://www.artige.no/bilde/21634

Endret 12 Januar, 2012 av Aspiranten

[Oluf 328]

Kun på drivstoffet sparer vi inn 200,000,- i løpet av de neste 20 årene. 30,000,- i billigere forsikring og 50,000,- i billigere årsavgift kan komme i tillegg. Da har vi hatt gratis bil i 20 år, kun avbrutt av slitedeler, dekkbytte og ett batteribytte. Hva kommer en Golf på under samme tidsperiode? Jo, rundt 600,000,- + verkstedsutgiftene.

Varer batteriene i disse i over 20 år? Strøm koster også forresten, vet ikke om du tok med det i beregningene

Jeg for min del våkner ikke om morgenen før jeg kjenner lukten av bensin og svidd gummi...

Lenge leve bensin!

http://www.youtube.com/watch?v=kk9QZeH0FzA

Endret 12 Januar, 2012 av Bilpleie gærning

[ØHN 5 317]

For 110 år siden hadde vi det samme problemet: folk var skeptiske ovenfor bilen og foretrakk hest & kjerre. Det var det de hadde kunnskap om, og derfor selvfølgelig også det beste og mest interessante. Vi vet jo hvordan historien gikk

Dette gjelder generelt for menneskets natur. Små barn er ukritisk åpne for alt som skal læres. Unge mennesker ser det meste "svart/hvitt" og er høylydt og brennende skråsikre på at de har rett. Etterhvert som man blir eldre og mer kunnskapsrik, kan man enklere skille mellom skitt og kanel. Keiserens klær osv...

Når det gjelder det konkrete eksemplet ditt, var den industrielle revolusjonen allerede godt i gang rundt 1900. Samfunnet var preget av teknologi-optimister som var drevet av et ønske om profitt på teknologi som gjorde hverdagen enklere for folk flest.

Jeg hadde nok den gangen slaktet hesten ved første anledning, og feiret med pølse fra eget husdyrhold den første kjøreturen i noe som durer og ryker.

Når det gjelder det voldsomme angrepet ditt på global oppvarming som du selv sier at du ikke tror på seriøsiteten av, så kan jeg jo dra frem at jeg kan kjøre 2 mil på den samme mengden elektrisitet som det kreves for å pumpe, raffinere, transportere og selge èn liter drivstoff til din bil.

Forbruk av energi krever litt mer inn i regnskapet, enn energiforbruk til drift.

Bilen skal produseres og destrueres.

Levealder på bilen teller også med.

Snittalder på mine biler er drøyt 20 år f. eks.

Det kan godt bli behov for Nissan Leaf nr 2 og batteri nr 3 før jeg er ferdig med min bensinbil...

I tillegg er det funnet nok Lithium til å produsere batterier de neste 100 årene. Og på toppen av det så har EU pålagt Norge å øke produksjonen av elektrisitet med 20% innen 2020, så strøm har vi nok av. Når det gjelder skitten energi så møter kullkraftverkene motstand verden over, og stadig flere land faser dem ut. Kina leder nå ved å være verdens største investor i fornybar energi. Ikke dårlig!

Mangel på stoff til å produsere batterier er ikke problemet.

Problemet er at batteriteknologiens måte å lagre energi på, er like gammel og utdatert som hesten og kjerra di

El-bil som løsning i global sammenheng er tull og tøys. Men selvsagt er det fint for en og annen nordmann som vil lade og småkjøre litt på ren vannkraft.

Kullkraft i stor skala er sannsynligvis bedre for miljøet, enn det meste av fornybare alternativer så langt. Husk at CO2 ikke er forurensing...

Skal man erstatte kullenergipotensialet med millioner på millioner av vindmøller, bølgekraftinstallasjoner og solpaneler, blir det nok trivelig og vakkert her på kloden. Atomkraft er heller ikke et uproblematisk alternativ.

Jeg minner bare om at det omtrent ble borgerkrig i fjor da noen høyspentmaster skulle plasseres på fjellvidda.

Det blir nok lekkert og populært med flere vindmøller spredt utover, som alle skal vedlikeholdes av en servicemann med elektrisk kassebil full av batterier med Lithium og andre kjemiske forbindelser. Norge må innføre diktatur for å klare å gjennomføre noe slikt

For å gni det inn, som du sier, kan man tenke seg hvor vanvittig, ja vanvittig mye større behov for strøm el-biler vil kreve. Mange mange flere kraftverk, og vindmøller solpaneler etc skal til etterhvert som verdens befolkning vraker bensinbilen sin, og skal lade den nye el-bilen sin.

Dette er dømt til å gå på trynet.

Dersom alle skulle ønsket ny teknologi velkommen som eldre menn gjør så hadde vi ikke hatt noen iPhone eller Android idag, men Nokia 3310 eller enda verre.

Jeg har en Nokia N70 fra 2006 med fargedisplay, og det holder i massevis. Mer miljøvennlig går det kanskje ikke an å være på mobilfronten.

Selv en gammel skalle som meg har faktisk noe å bidra med daglig når det gjelder teknologi og kunnskap overfor 13-16 åringer. Teknisk utdannelse, kombinert med erfaring og nysgjerrighet går ikke så lett av moten som ulike klimatrender

[Babelfisken 14]

Når det gjelder skitten energi så møter kullkraftverkene motstand verden over, og stadig flere land faser dem ut. Kina leder nå ved å være verdens største investor i fornybar energi. Ikke dårlig!

Samtidig åpner de et nytt kullkrafverk i uka. Og rensefiltere, de står KUN på når det er storbesøk fra industriminster og liknende.

Joda, ærevære kinas miljøinnsatts.

Når det gjelder gamle gubbers evne til å benytte moderne teknologi tror jeg nok som Øyvind at du har kommet til feil sted.

Derimot tror vi ikke på eventyr som at batterier skal kunne ta opp kampen med besintanker som pakker energien 1000ggr? tettere. Skulle norge få en elektrisk bilpark som tålte noe i nærheten av bensin/diesel i dag måtte vi først ha bygd om elinnstallasjoner i alle hus, samt mesteparten av distribusjonsnettet. Skulle man fylle en bil med energi nok til 500km på minutter, eller til og med under timen ville antagelig ikke en gang hovedsikringen i huset ditt være stor nok.

[audimannen 0]

Gjennomsnitt alder bilparken i Norge er 11 år. Da finnes det liten c02 gevinst å hente. Snittbilen slipper ut 160gr Hvis dette skal ha effekt må vrakpant på 9-20 år gml biler bli 25.000,- da ville norge blitt grønnere. Dette grønne pjattet vil diskuteres også de neste 20 årene, og globalt vil dette uansett bli verre. Norge slipper ut 0,7% på verdens basis eller var det 0,07% Man lever en gang ,og da kjører man det man har lyst til. De som kjører EL biler er sikkert fornuftige mennesker. V8 bensin liker jeg best selv, selv om jeg kjører 4 syl diesel med partikkelfilter:). 2 kullgruve verk i Russland slipper ut like mye som bilparken hjemme.. heia de grønne"