Mad_K

INFO: Hvilken avfetting velger du?

62 innlegg i emnet

Kopierer denne posten på oppfordring, slik at den blir lettere å finne:

Kaldavfetting tar petroleumbasert dritt (asfalt, olje, fett osv)

Alkalisk avfetting tar "alt annet" (insekter, sot, trafikkfilm, salt osv).

En bruker gjerne begge ved en full avfetting. Først kaldavfetting på tørr lakk, avspyling, deretter alkalisk avfetting, avspyling. Evt gjenta om nødvendig.

Mikroavfetting er en emulsjon som prøver å løse begge typer kontaminasjon samtidig. Disse kan det være en del forskjell på eks. Lahega Microl er lavalkalisk med høyere petroleumsinnhold, mens eks. KCL Micro Royal er middels alkalisk med lavere petroleumsinnhold.

;)

EDIT: Leste akkurat en bra forklaring i Applied brosjyren:

Alkalier er vannbaserte og meget effektive vaskemidler til en rekke vaskeoperasjoner.

De har Ph på typisk11-14

Alkalier er bra miljøalternativer siden de ikke inneholder løsnemidler.

De er spesielt bra på

• sot

• dieseleksos

• trafikkfilm

• veisalt

• sur nedbør

Mikroemulsjoner er vannbaserte vaskemidler som inneholder noe løsemiddel for å løse asfalt og olje rester bedre enn

Alkaliske vaskemidler. De er forsatte et godt miljøalternativ siden innholdet av løsemiddel er relativt lavt.

Disse produktene er spesielt bra på

• trafikkfilm

• lett olje forurensing

• lettere motorvask

• gulvvask

• karosserivask

• forvask i bilvaskemaskiner

• all round middel for mange typer vaskeoppdrag

Løsemiddelbaserte avfettings produkter brukes til fjerning av kraftige olje og asfalt forurensinger. Disse midlene fungerer

meget godt der skitten er av en oljerelatert type. Innholdet av aromater er avgjørende for effektiviteten av denne type

produkter. Såkalte ”lavaromat” produkter er å anbefale i forhold til arbeidsmiljø. Jo høyere aromat innholdet er jo raskere

virker produktet. Men økt aromat innhold gir også økt helse fare. Bruk derfor det mildeste middelet som gjør jobben og gi

heller produktet litt lenger virketid fremfor å bruke sterkere middel.

De er særlig gode på

• asfalt

• tjære

• antirustprodukter

• olje

• fett

Syrebaserte produkter har Ph på 1-3. Syrer er kraftige produkter som skal behandles med forsiktighet. Vær nøye med å

bruke beskyttelse både for øyne og hud.

Syrer er spesielt gode på fjerning av

• kalk

• betong

• merker etter rustvann

• flyverust

• bremsestøv

6

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Ålreit at noen gir Applied en sjanse B)

Foretrekker selv den Alkaliske fra Applied. Testet den fra MG også.

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Kjekk å ha denne i bakhånd når man velger avfetting :D

Hvilken kategori havner CG Grime Reaper, B-H Surfex HD og Prickbort? (dersom alle kan kalles avfetting)

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

BH surfex HD er i allefall vannbasert. Men den tar likevel olje og fett som bare fy synes jeg. Motor, dørhengsler osv tar den jo lett som en lek.

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Supert, flyttet denne til Guider jeg og satt "INFO" foran topic...

supert oppsummert dette her :)

Om noen har info om feks avfettinger og innhold så er det også supert å nevne det her, så logger vi det i denne tråden :)

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Kan hive ut angående Emunolen fra Applied:

Funker godt som alle typer avfetting, tjære og asfaltfjerning. Motorvask er den også fin å bruke. Fåes i sprayflasker og større kanner/trykk kanner.

Innehold:

Alifatisk og aromatiske hydrokarboner 60-100% (20% aromater)

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Hvilken kategori havner CG Grime Reaper, B-H Surfex HD og Prickbort? (dersom alle kan kalles avfetting)

Kan bare svare for PB; som egentlig havner litt mellom flere stoler i denne oversikten (og derfor den er så populær)

Det er tatt utgangspunkt i at man ville lage en effektiv kaldavfetting med sterke emulgerende egenskaper, og den havner derfor ett sted mellom std kaldavfetting og mikroavfetting; før man ser på tilsetningsstoffene som ellers er brukt både for å binde den kjemiske sammensetningen, og for å få den så effektiv som mulig.

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Hvilken avfetting mener vi er best på trafikkfilm og salt?

Ute etter det beste til "berøringsfri" vask.

Prickbort tar all tjære og olje, men det blir gjerne liggende igjen et lag med "vanlig" skitt.

Edit: Kan man spørre om ting i INFO trådene? Hvis ikke, unnskyld :blink:

Endret av Morten83
0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

PB tar saltet og trafikkfilmen også, det som henger igjen er som regel veistøv og rester av PB'n. (Med mindre du har varmtvannsvasker)

For oss med vanlig HT er det greit å skumlegge etter PB+HT, dette løsner som regel mye av det som er igjen. Det lille som er igjen da er mat til Mitt'en :D

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

PB tar saltet og trafikkfilmen også, det som henger igjen er som regel veistøv og rester av PB'n. (Med mindre du har varmtvannsvasker)

For oss med vanlig HT er det greit å skumlegge etter PB+HT, dette løsner som regel mye av det som er igjen. Det lille som er igjen da er mat til Mitt'en :D

Godt mulig at bilen ikke blir renere uten mekanisk berøring.

Men om det er noen her, som mener at det finnes avfettinger som er bedre på veistøv/sølerester enn prickbort, så kom med det!

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

EDIT: Til dette bruker du en alkalisk avfetting.

Lahega Autosafe 648 er jo konge på trafikkfilm. (Megs SD også for den del). Problemet er at dette blir alltid et kompromiss mellom levetid på LSP og effektivitet av avfettingen. Styrken på avfetting må justeres etter LSP'ens motstand mot kjemikalien man bruker til vask. Når vi kommer inn i de mørkeste vinter/salt/dritt&møkk månedene legger jeg gjerne et LSP fra Lahega (Brightguard/Hardwax) eller Collinite og bruker Autosafe blandet etter nedsmussingsgrad. Eks. Autosafe: normal trafikkfilm 1:20, ekstra skitten 1:10. Evt hvis det er mye oljebasert dritt på bilen en runde med mikro- eller kaldavfetting først.

Hvis jeg har Swissvax på bilen bruker jeg Megs Hyperwash eller APC i selvvasken (1:40-1:20). Etterfulgt av en ONR-vask / Megs Last Touch avtørking.

Hvis jeg har veldig god tid blir det selvfølgelig skumming med HT og 2BM med en god shampo, men dette er jo vanskeligere om vinteren.

Bunnlinjen er vel at en ikke får bilen 100% uten mekanisk berøring ;)

Endret av madskh
0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Godt mulig at bilen ikke blir renere uten mekanisk berøring.

Men om det er noen her, som mener at det finnes avfettinger som er bedre på veistøv/sølerester enn prickbort, så kom med det!

CG Grimereaper eller CG Green Clean er fin sånn sett :)

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Har du f.eks JetSeal som mange her bruker som LSP på vinteren, hvor mange omganger tåler den Grimereaper eller green clean blandet ut så den tar mye skitt?

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Takk for info Mads :)

Men jeg lurer også på hva slags kategori produkter som Chemical Guys Grime Reaper går under.. ARO og Surfex er vel i samme bane..

Noen som vet hva slags ph-verdi dem ligger på? Har du tilgang på noe hms-datablad på Grime Reaper Ketil?

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

CG var vanskelig å finne, men ARO er f.eks her: ARO MSDS -pH ca 12,5 ;)

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

GR er 11,4 :)

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Hmm, rart at Grime Reaper tar mer effektivt enn ARO da.. Merkelig med alle disse kjemikaliene :P

Har du hms datablad på alle Chemical Guys produktene? Hva med å legge ut link eller noe i nettbutikken? Det hadde vært kjekt :)

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Jepp, jobber med det sjøh! Bra det er vinter snart, så blir det bedre tid til slikt ;)

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Jeg prøvde å måle PH på "BH surfex HD" utblandet 1:15 og iflg en nykalibrert måler viste den rundt 12 tror jeg det var, og surfex er ikke akkurat veldig effektiv i nevnte blandingsforhold. Og er ikke alt over 9 i PH "wax-strip" ?

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Effekten av en avfetting kan ikke klassifiseres etter pH verdien, men den er jo en pekepinn på hvor "sterk" den er.

post-218-1256122704,49_thumb.jpg

Litt pH info sakset fra salgslitteraturen til "Composiclean":

pH IS IMPORTANT IN CLEANING PRODUCTS:

pH is sometimes referred to as the power of the hydrogen ion in an aqueous solution, and refers to the degree of acidity or alkalinity of a substance in water or liquid. The scale of 1-14, with 7 being neutral, is logarithmic. Logarithmic means each full unit is different (higher or lower) by a factor of 10 from the one adjacent to it. For example, a pH of 8 is ten times more alkaline than a pH of 7. So it follows that a pH of 10 is 1000 times more alkaline than a pH of 7 (10 x 10 x 10 = 1000). The same goes for acidity when the pH goes below 7 towards 1.

NEVER IGNORE pH VALUES:

It is important to have a basic understanding of pH when choosing a cleaning product for an aircraft. Ignoring the pH of a solution can be expensive and dangerous. Surfaces as well as structure can be damaged by an inappropriate pH value. The pH of a cleaning product does not signify cleaning performance or strength. It simply indicates the concentration of hydrogen or hydroxide ions. A common misconception about cleaning products suggests that a higher pH means superior cleaning, it does not. Many off the shelf brands of cleaners have a pH of 11 – 12 or even higher. The cleaning product you grabbed off the shelf could have a pH value that is not proper for your use. Some of the corrosion, ternishing and crazing you see could be from the cleaning products you chose in the past. All Composiclean™ products that have "neutral pH" on the label have been tested to be safe on all aircraft structures.

THERE ARE 3 WAYS TO DETERMINE pH.

1. Litmus Paper - If acidic, the paper will turn red. If alkaline, the paper turns blue.

2. pH Paper - When immersed, the paper turns various colors depending on the strength of the acid or alkali. This method is the crudest of the three in order to determine pH.

3. Electronic pH Meters - Provide an accurate quantitative reading.

THE SUBJECT OF CORROSION & pH:

Finally, there is one other factor relative to pH that needs to be explained, and has to do with the corrosiveness of a compound. Both acids and alkali's have the capability of being corrosive, although one would have a pH range of 0 (acid), while the other would range in the area of 14 (alkali). Sodium hydroxide, a very strong and corrosive alkali would have the same damaging effect on human tissue as sulfuric acid. If a 25% concentration of sulfuric acid and phosphoric acid were measured for pH, both would range in the area of 0. However, if sulfuric acid were allowed to contact human tissue, severe burns would result, while the average person would not detect even a burning sensation from contact with the phosphoric acid. Why? The answer lies in the corrosive nature of some acids over others.

Through experimentation and testing over the years by chemists, certain characteristics have been observed in the reactions of acids and alkalis, and were assigned classifications accordingly. One of the classifications is corrosiveness. Therefore to classify a product or compound as being corrosive means that it would have the potential to eat away at something, in some cases very rapidly, and it would have the capability of being harmful to objects such as structural components of an aircraft and human tissue. It is important to understand that some cleaning products are corrosive by their very nature and should be handled according to the directions on the container. All corrosive products are labeled as such and must follow strict government guidelines. Then, keeping in subject, we as consumers must read & understand the labels on cleaning products and there potential effects on the item we wish to use them on, then choose the right one.

Composiclean™ MPC is an alkaline cleaner with a pH of 12.8, While great for wheels, engines, exhaust stains & other tough cleaning job’s, it should not be used on areas susceptible to the adverse affects of high alkalinity. As you learn more about the proper use of cleaning products, it will become clear that knowledge of pH is very important.

Choose a cleaning product with a safe & proper pH level.

Choose Composiclean

000000logoButton.jpg

THE FOAM IN YOUR SANDWICH & pH:

Some foam-core products used in the “sandwich” structure of popular composite aircraft, though resistant to some lower than neutral pH products such as varnishes, lacquers, adhesives, glues, and degreasing & cleaning agents, will soften, deteriorate or even dissolve with exposure to liquids containing just low levels of alkalinity, levels above pH 8.5. Many soap products and cleaning detergents have pH levels much higher than 8.5, (remember the logarithmic scale). We have seen this during the extensive test phase of our product development. On occasion, one will notice deformity on a surface of a composite structure. More times than not this is the result of the areas exposure to an aqueous solution (water or cleaning products) containing an improper or high level of alkalinity. Often this unsightly and sometimes structurally damaging occurrence will be found at or close to the edge of a surface. The reason we found is that the edge bond is not 100% sealed. In conversations with manufacturers of foam, we have been told that the foam core MUST be 100% encapsulated in proper resin or at least proper paint. This is an issue to be addressed, as when any saturation of liquid with high alkalinity occurs, the previously mentioned deformities will show. Inspecting all surfaces of your composite aircraft for areas that appear to be not completely sealed is very important. When found, they should be brought to the attention of a properly certified composite technician for repair. Though we at Composiclean™ have many different products, we became involved in this business primarily to address this issue. Our neutral pH cleaning solutions are the right choice. When washing a composite aircraft, one should also consider the quality of the water to be used. There are occasionally levels of pH in water that are undesirable to be in contact with these foams. Though Composiclean™ Neutral products are concidered neutral, the water you use may be on the higher side of the pH scale. Please test the water to be used.

THE ALUMINUM EFFECT:

For almost a century now, Aluminum products have been used in aircraft structure as well as skin, engine components, fuel lines and propellers. They most commonly range from thin sheets stock of alclad of around .015 to .025, which are used in sheet form or press formed into bulkheads, to milled, drilled, bent or welded billets or castings of just about any size. We have the 6061-T’s, 2024-T’s, 7075-t’s and many others including the more recently developed alloys, such as 5086, 5454, 5456, 6070 which have strength advantages over those previously mentioned. The "T's" referred to above are in regard to heat-treating, 0 being soft and malleable to 6 which is hard and dense.

Aluminum is susceptible to corrosions like oxidation from prolonged exposure to high or low pH levels, and galvanic corrosion when dissimilar metals are in electrical contact. We’ve all seen it, the white powdery substance around the heads of bolts, nuts and steel washers attached to aluminum. The use of Alclad, Zinc Chromate, Epoxy’s and polyurethane’s have long been used to prevent or postpone these types of corrosion. Alclad aluminum is claimed to be effective against corrosion when exposed to pH ranges from 4 to 8.5. These coatings and plantings are effective fixed methods when properly applied and maintained. However, when alclad, Zinced or painted aluminum is drilled for the insertion of a fastener such as an AN bolt, there is an opportunity for galvanic corrosion to develop. This corrosive process is accelerated when the area is exposed to wetness, especially when the wetness is higher than pH 8.5 or more alkaline.

With that, we get to the effects of cleaning products with improper pH. The acidity or alkalinity of cleaning products can affect the corrosion behavior of aluminum alloys especially in areas where dissimilar metals are present or oxide coatings are not present. Corrosion will be accelerated, sometimes even instant when cleaning products with significantly lower than neutral or significantly higher than neutral pH levels are present. When cleaning aluminum airplanes, we must take appropriate measures to avoid soaps that have wide variations of pH from neutral. Click on the “ph Scale” tab to see pH levels of some commonly found solutions. Remember that COMPOSICLEAN™ Bucket-Wash™ is neutral.

Oxidation or pitting type corrosion is commonly produced by halide ions, commonly found in chlorine. The water used to wash and rinse aluminum aircraft should be checked for pH levels. “City Water” usually measures out to approximately neutral or pH 7, or a slight bit to either side. Be cautious of heavily chlorinated tap “city” water that can have pH levels onto the 12-13 range and can accelerate oxidation, pitting and eventually can cause total deterioration of aluminum. Please test the water you intent to use to wash your plane.

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!


Registrer ny konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.


Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive