Åpent luftfilter - varmeproblem?

[Knutis 763]

Det er normalt to grunner til at maf tar kvelden som følge av "sportsfilter";

1. Dårligere filtrering enn papirfiltre.

2. For å motvirke punkt 1 er filtrene stort sett satt inn med en olje, og denne legger seg på filmen/tråden i maf-sensoren og gjør at den tar kveld.

Alle som selger sportsfilter kan dokumentere økt effekt på dyno, mens det motsatte blir dokumentert både i dyno og på vei av entusiaster. Hvem skal man tro på? Jeg velger det siste.

[Oluf 328]

Åpent luftfilter har noe for seg så lenge man klarer å lede kaldluft inn til det åpne filteret.

Jeg monterte åpent filter på en Honda jeg hadde. Men i tillegg bygde jeg boks i aluminium og la ett plastrør som ledet ut til "tåkelys" hullet i fangeren. Fikk ideen fra flere forskjellige videoer på youtube som dokumenterte effekt på dyno.

For at det skal merkes med åpent luftfilter, spesielt på turbo biler bør en vel kjøre en remap på dyno.

Men for dere med Subaru og Evo, har dere fått problemer med MAF sensoren ved installering av åpent luftfilter?

Vurderer dette selv, men ble frarådet å gjøre dette uten å kjøre en remap fordi den store forskjellen i luftinntak ville ødelegge MAF'n.

Har org filterboks på min enda så vet ikke, ingen vits i å bytte før 400hk på EVO'n i hvertfall. Som Knutis sier er den mest vanlige feilen att oljen i div sportsfilter dras med inn og legger seg på maf sensoren. Så for guds skyld ikke kjøp ett filter som trenger olje for å fungere.

Ang remap så kan det være lurt, drar du inn mye større mengder med kald luft kan bilen begynne å gå litt magert. En AFR sensor er kjekt å ha om man er i tvil

Endret 31 Januar, 2013 av Oluf

[Knutis 763]

Ang remap s堫an det v沥 lurt, drar du inn mye strre mengder med kald luft kan bilen begynne 堧堬itt magert. En AFR sensor er kjekt 堨a om man er i tvil

Dette er dessverre en passe bra seiglivet myte. Motorstyringen kompenserer for mindre endringer i lufttemp og luftfuktighet, og om du s堫jrer uten luftfilter, vil aldri motoren kunne dra inn mer luft enn det motorstyringen faktisk etterspr. Ihvertfall ikke nok til 堫unne g堭agert. Det samme gjelder om du ettermonterer strre ic; en remap m場il for 堵tnytte den, men motoren g岠like fint uten.

Tukler du med ladetrykk derimot, blir det noe annet.

For ordens skyld holder luftfilterboksen i Golf 4 Gti til 300hk, boksen i Audi s4 c4 til 350hk.

Og n岠man overstiger disse tallene er det hele innsugsrret og mafhus som br oppgraderes, og det gir normalt mer moment enn toppeffekt. (Egen erfaring ogs堥tter 堨a bygd 300hk 1.8 turbo i nevnte golf).

[Oluf 328]

Dette er dessverre en passe bra seiglivet myte. Motorstyringen kompenserer for mindre endringer i lufttemp og luftfuktighet, og om du s堫jrer uten luftfilter, vil aldri motoren kunne dra inn mer luft enn det motorstyringen faktisk etterspr. Ihvertfall ikke nok til 堫unne g堭agert. Det samme gjelder om du ettermonterer strre ic; en remap m場il for 堵tnytte den, men motoren g岠like fint uten.

Tukler du med ladetrykk derimot, blir det noe annet.

For ordens skyld holder luftfilterboksen i Golf 4 Gti til 300hk, boksen i Audi s4 c4 til 350hk.

Og n岠man overstiger disse tallene er det hele innsugsrret og mafhus som br oppgraderes, og det gir normalt mer moment enn toppeffekt. (Egen erfaring ogs堥tter 堨a bygd 300hk 1.8 turbo i nevnte golf).

Litt vanskelig å lese med alle de "kinategnene" men tror jeg fikk med meg det meste.

Var vel ikke helt presist fra min side.

Hvis du drar inn MYE mer luft enn før er det sansynlig att turbotrykk kan øke noe, med mye kaldere luft vil du sansynlig også havne ett annet "sted" i mapet, som kombinert KAN få bilen til å gå litt magert noen steder i turtall registeret hvis ikke mapet er optimalisert for det. Uansett er AFR sensor kjekt å ha om du skal tune litt så du kan følge med

Endret 31 Januar, 2013 av Oluf

[Knutis 763]

Ja, ble håpløst når jeg redigerte innlegget i Tapatalk.

Bytte av luftfilter kaller jeg ikke tuning, men vedlikehold.

Og nei, ladetrykket øker ikke av kald og fuktig luft. Det går faktisk ned, så sinnsyke er moderne (1992+) motorstyringer faktisk.

[Oluf 328]

Ja, ble håpløst når jeg redigerte innlegget i Tapatalk.

Bytte av luftfilter kaller jeg ikke tuning, men vedlikehold.

Og nei, ladetrykket øker ikke av kald og fuktig luft. Det går faktisk ned, så sinnsyke er moderne (1992+) motorstyringer faktisk.

Var ikke det jeg skrev. Ladetrykket øker mest sansynlig når du drar inn større mengder luft. Med kaldere luft vil du i tillegg være ett annet sted i fuel mapet, noe som KAN føre til uønsket AFR

Endret 31 Januar, 2013 av Oluf

[Knutis 763]

Ladetrykket styres normalt via en magnetsolenoid, som får signal fra hjernen, som igjen bestemmer ladetrykket ut ifra mafverdier og lufttemp.

Det er ikke slik at motoren får mer luft enn den skal ha dersom du kjører uten filter.

[Tyggern 1 740]

En maf måler mengden og densiteten luft. Via minimum 2innebygde sensorer som er temp og luft strømnig. Det er denne som bestemmer hvor mye bensin som skal sprøytes inn.

Hvis ladeteykket ditt endrer seg med tempratur er du ute på tynn is, da har du enten for høyt ladetrykk og det detter ettervert som alt blir for varmt. Ganske typisk om en kjører for høyt ladetrykk på en for liten turbo og lager masse forferdelig og høyt baktrykk.

Eller så har du lekkasje et sted.. Som kan føre til mye rart både ladetrykk og blandingsforhold.

Får du høyere densitet eller mengde luft over insprøyitnincs mapen, vil normalt et tenningskutt forekomme.

Vet ikke om det også er MAP sensor på mitsuen som da måler manifoild pressure

Hvis den går magert vil en moderne motorstyring dra av tenning for tenningsbak. Jo magrere en kan kjøre jo mer effekt får du ut. Helt til blir for varmt og en brenner hull i noe.

Dette er da i open loop som gjerne er over 3000rpm under dette regulerer den også på oksygensensor også kalt lamda..

P.s blir mye krøll med telefon å lange innlegg..

Endret 31 Januar, 2013 av Tyggern

[Concker 1 252]

Er mye lureri ute å går ja. Bortkasta penger med slike filtre, spes på en vanlig bil med sugemotor, hvis det i det hele tatt er noe forskjell så er det i negativ retning.

Når du begynner å komme opp i 450-500hk er det som regel på tide å begynne å dimensjonere litt opp på innsugsrørene Men før det er det som oftest best å bare bruke original filterboksen.

Vil ikke si det er bortkastet på en vanlig sugemotor, det kommer helt an på hvordan man ser på det.

bortkastet iforhold til at du får kanskje 0.05hk mer? JA

bortkastet iforhold til pris, vedlikehold levetid på filtret? kanskje ikke?

For å gjøre en lang historie kort så på min A4 med 2.4 V6 motor på beskjedne 165hk så slet jeg siden dag 1 med bilen at på turtall under 2000rpm få gikk den å små lugga og fjuska så var ikke mye artig å ligge i kø med den.. samt jeg syntes at gass responsen under 2000rpm var lik 0, merket ikke at skjedde noe før man kom over.

Jeg tok da senere å skulle ta litt vedlikehold på filere rundt om, men tenkte jeg skulle prøve et innsatsfilter fra BSR da jeg da viste at dette er en bil jeg skal ha i mange år, så jeg vil spare totalt på å rengjøre det filtre kontra kjøpe originale papirfiltere.

Det som skjedde da var at når den fikk inn litt mer luft så ble fuskinga på under 2000rpm helt borte å man kjenner på motoren bare man er ørlitt bortpå gasspedalen. Så for min del fikk jeg en helt ny bil om kommer i kø med å sette inn "sportsfilter"

Nei jeg fikk nok ikke noe hk økning, men motoren føles faktisk mer responsiv etterpå, samt fuskinga er et problem som jeg aldri hat sett siden, da rengjør jeg filtret 2 ganger i året.

Så totalt sett er jeg storfornøyd med mitt filter, kunne det fikses med nytt original filter? ja mulig, men synes ikke orginal filtret så sånn veldig møkkette ut. Men uansett totalt billigere løsning for meg med innsatsfilter, slipper jo evt problemer med varmluft også

Endret 31 Januar, 2013 av Concker

[Oluf 328]

Hvis ladeteykket ditt endrer seg med tempratur er du ute på tynn is, da har du enten for høyt ladetrykk og det detter ettervert som alt blir for varmt. Ganske typisk om en kjører for høyt ladetrykk på en for liten turbo og lager masse forferdelig og høyt baktrykk.

Eller så har du lekkasje et sted.. Som kan føre til mye rart både ladetrykk og blandingsforhold.

Får du høyere densitet eller mengde luft over insprøyitnincs mapen, vil normalt et tenningskutt forekomme.

Vet ikke om det også er MAP sensor på mitsuen som da måler manifoild pressure

Hvis den går magert vil en moderne motorstyring dra av tenning for tenningsbak. Jo magrere en kan kjøre jo mer effekt får du ut. Helt til blir for varmt og en brenner hull i noe.

Dette er da i open loop som gjerne er over 3000rpm under dette regulerer den også på oksygensensor også kalt lamda..

Mente ikke ladetrykket endrer seg direkte relatert til temperatur, men mengden luft inn/ut. En kompis av meg bytta ett HKS "sopp filter" mot ett mer restriktivt ett fra Apexi(?), og ladetrykk gikk ned 0,1-0,2 bar.

Jeg er ingen ekspert på feltet, jeg bare sier det kan være lurt å ha A/F ratio i bakhodet om man bytter en hau med deler relatert til luft inn/ut.

Og ja, det er MAP sensor på EVO (i hvertfall 8 og 9).

Det er ikke slik at motoren får mer luft enn den skal ha dersom du kjører uten filter.

Det er jeg fulstendig klar over, og det har jeg vel heller aldri påstått. Om du derimot vender på det og nermest blokkerer luftveiene til bilen vil ladetrykket ditt garantert synke

[Xanderion 6]

Mer krefter eller ikke så synes jeg dette er en artig modifikasjon som har noen positive sider ved seg.

Om det er verdt pengene må være opp til hver enkelt. Men jeg forventer ingen effektøkning.

På min gamle Honda merket jeg at bilen ble mer turtallsvillig og snerrende lyd. Det er perfekt for de som liker det! Sånne som meg feks. Er litt barnslig der

Endret 31 Januar, 2013 av Xanderion

[Babelfisken 14]

Har jeg missforstått helt når jeg trodde lamda/O2 sensor i praksis fungerer som en AFR sensor?

I MC- verdenen finnes det flere løsninger som autotuner vha o2 sensor. Sant nok må den som regel byttes ut da std er en narrow band sensor mens afr tuning boksene trenger en wide band sensor. Med disse kan man enkelt mappe med ønsket AFR som mapverdi. Luftfiltere og ikke minst bokser er det vel like mye om ikke mer mystikk rundt på MC men der har man i tillegg ofte svært varierende motstand i eksos med og ute db-killer eller bytte mellom orginal og slip-on som gir veldig varierende pusting av motor.

[Oluf 328]

Har jeg missforstått helt når jeg trodde lamda/O2 sensor i praksis fungerer som en AFR sensor?

I MC- verdenen finnes det flere løsninger som autotuner vha o2 sensor. Sant nok må den som regel byttes ut da std er en narrow band sensor mens afr tuning boksene trenger en wide band sensor. Med disse kan man enkelt mappe med ønsket AFR som mapverdi. Luftfiltere og ikke minst bokser er det vel like mye om ikke mer mystikk rundt på MC men der har man i tillegg ofte svært varierende motstand i eksos med og ute db-killer eller bytte mellom orginal og slip-on som gir veldig varierende pusting av motor.

En o2 sensor måler vel bare hvor mye oksygen som er uforbrent, mens en AFR måler oksygen i tilegg til uforbrent drivstoff, noe som gjør den mye mer nøyaktig. Om jeg har fortått det riktig.

Endret 31 Januar, 2013 av Oluf

[elling 15]

Hvis man skal modifisere lufttilførselen til bilen sin så er det greit å vite om det faktisk er en flaskehals for effekten, og hvilke deler av innsuget som evt er problemet. Jeg har med hell byttet filter, MAF og spjeld på bmw'r kombinert med reprogrammering, og fått en merbar endring i gassrespons, gjerne med noe mer moment i bunn. Men å bare bytte filter vil stort sett gi liten eller ingen effekt utover lyd, med mindre orginalfilteret er flaskehalsen i hele innsuget, OG motorstyringen er i stand til å nyttegjøre seg av tilgang på mere luft.. Forøvrig, på eldre bmw'r med V8 er det ofte montert en resonansboks på innsuget, som har som formål å fjerne alle spor av innsugslyd. De samler opp en god liter eller to med luft, som blir fin og varm før den når innsuget. Fjerner man denne vil man få en merkbar effekt, ikke fordi motoren nødvendigvis får så mye mer luft, men fordi luften jevnt over er kaldere. Spesielt når man står stille og skal dra igang vil det være forskjell.

Når det gjelder innsatsfiltre av typen sport til orginal filterboks så er det ofte slik at de som potensielt sett slipper igjennom mer luft enn et orginalfilter med samme areal også kan slippe igjennom mer dritt. Dette kompenseres for med å sette inn filteret med olje eller annen lurium som skal binde fast møkka (de fleste bruker vel K&N sin olje), og hvis denne brukes feil kan det grise til MAF sensoren. Det skal ikke være bare bare å modifisere slikt...

En annen kuriositet er at K&N olja er brennbar, så når man har gassermotor som liker å fortenne litt i ny og ne, så tar det faktisk fyr i filteret. Holder man 60+ og har filterne utafor bilen som jeg har på Caterham'n så slukker det stort sett av seg selv og...

Har jeg missforstått helt når jeg trodde lamda/O2 sensor i praksis fungerer som en AFR sensor?

I MC- verdenen finnes det flere løsninger som autotuner vha o2 sensor. Sant nok må den som regel byttes ut da std er en narrow band sensor mens afr tuning boksene trenger en wide band sensor. Med disse kan man enkelt mappe med ønsket AFR som mapverdi. Luftfiltere og ikke minst bokser er det vel like mye om ikke mer mystikk rundt på MC men der har man i tillegg ofte svært varierende motstand i eksos med og ute db-killer eller bytte mellom orginal og slip-on som gir veldig varierende pusting av motor.

En bredbåndslambda kombinert med en fornuftig motorstyring lar deg gjøre dette. På min caterham startet vi med automap mot ønsket AFR verdi basert på bredbåndslambda (Bosch lambda, AEM AFR, og litt fancy ECU). Men de fleste biler er levert med en simpel lambda som bare måler o2, og det er således ganske ubrukelig. De brukes først og fremst til å dytte ECU over i nødmodus hvis verdiene er utenfor rekkevidde, eller sjekke om f.eks. katalysator har tatt kvelden (med sensor forran og bak). Rent teknisk sier de om du kjører tynn eller tykk blanding.

Endret 31 Januar, 2013 av elling

[Knutis 763]

Godt innlegg.

Oluf; Håper vi kan fortsette praten på neste treff.

[Tyggern 1 740]

Folk er generelt litt for opptatt av dette med AFR måling, det kan gi en idikasjon på om du har tynn eller fet blanding. Ved et gitt turtall/belastning.

Men f.eks de fleste antilagg systemer som ofte blir brukt/programert ved litt mer en chip trim pøser på med bensin selv når du går av gassen for å holde forbrenning og eksos gasser mest mulig i gang og ikke miste turbo spool..... Ofte dette som fører til heftig og artig flammer/ettertenning ved litt aktiv kjøring...

Da har du alikevel ofte mye rare afr målinger..

AFR et fint verktøy for fintuning av motorstyring.

Noe som er langt viktigere å ha kontroll på er eksostempratur, og gjerne også en vis kontroll på baktrykket i motoren.

Men blir baktrykket høyt blir også tempraturen høy...

Endret 31 Januar, 2013 av Tyggern

[Oluf 328]

Godt innlegg.

Oluf; Håper vi kan fortsette praten på neste treff.

Ja, ble litt mye offtopic her nå, vi får ta diskusjonen videre der

[Dennis 546]

En maf måler mengden og densiteten luft. Via minimum 2innebygde sensorer som er temp og luft strømnig. Det er denne som bestemmer hvor mye bensin som skal sprøytes inn.

Hvis ladeteykket ditt endrer seg med tempratur er du ute på tynn is, da har du enten for høyt ladetrykk og det detter ettervert som alt blir for varmt. Ganske typisk om en kjører for høyt ladetrykk på en for liten turbo og lager masse forferdelig og høyt baktrykk.

Eller så har du lekkasje et sted.. Som kan føre til mye rart både ladetrykk og blandingsforhold.

Får du høyere densitet eller mengde luft over insprøyitnincs mapen, vil normalt et tenningskutt forekomme.

Vet ikke om det også er MAP sensor på mitsuen som da måler manifoild pressure

Hvis den går magert vil en moderne motorstyring dra av tenning for tenningsbak. Jo magrere en kan kjøre jo mer effekt får du ut. Helt til blir for varmt og en brenner hull i noe.

Dette er da i open loop som gjerne er over 3000rpm under dette regulerer den også på oksygensensor også kalt lamda..

P.s blir mye krøll med telefon å lange innlegg..

Man lader mer når det er kaldt, er derfor ecuen kompenserer med å åpne wastegaten mer ved lave temperaturer. Men når man har bytta den elektroniske boost controller + mye andre mods så må de tabellene fin tunes litt

Det er tabellen som fintuner hvor mye wastegaten skal åpne/lukke etter innsugstemp. Min er modifisert litt. Men som man ser så trekkes det mer desto kaldere det blir. Jeg har i tillegg lagt til at den skal strupe trykket hvis det blir for varmt også

[Dennis 546]

Angående AFR så blir ikke det noe betydelig utslag med å bytte et filter. Men bytter man rør, eller enda værre endrer på diameteren på røret som maf sensoren sitter på får man fort feil verdier på hvor mye luft som faktisk passerer vs hva skaleringen skulle tilsi.

Med en gang man begynner å trimme litt så er egentlig maf sensor noe møkk. Så da går man for speed density (map sensor) slik at hvor mye bensin som skal til styres av hvor mye trykk man har.

Makset ut Maf sensoren på min. Så kjører nå på Gruppe N Rom med Speed denisty på original ecuen. Den støtter også Anti lag. Men det ble så dyrt å kjøre med sist gang så blir ikke noe mer av det

[Oluf 328]

Angående AFR så blir ikke det noe betydelig utslag med å bytte et filter. Men bytter man rør, eller enda værre endrer på diameteren på røret som maf sensoren sitter på får man fort feil verdier på hvor mye luft som faktisk passerer vs hva skaleringen skulle tilsi.

Med en gang man begynner å trimme litt så er egentlig maf sensor noe møkk. Så da går man for speed density (map sensor) slik at hvor mye bensin som skal til styres av hvor mye trykk man har.

Makset ut Maf sensoren på min. Så kjører nå på Gruppe N Rom med Speed denisty på original ecuen. Den støtter også Anti lag. Men det ble så dyrt å kjøre med sist gang så blir ikke noe mer av det

Onkel blå er skjeldent noe glad i antilag heller

[Dennis 546]

Og ja, det er MAP sensor på EVO (i hvertfall 8 og 9).

Ganske sikker på at det ikke er det på Truls sin. Er ingenting i mappet som skulle tilsi at det er det. feks boost cut går etter load %.

Tror det bare er JDM og noen US Evoer som har map sensor.

[Oluf 328]

Ganske sikker på at det ikke er det på Truls sin. Er ingenting i mappet som skulle tilsi at det er det. feks boost cut går etter load %.

Tror det bare er JDM og noen US Evoer som har map sensor.

Hmm, jeg trodde alle var levert med det, men godt mulig jeg tar feil der.

[Dennis 546]

Onkel blå er skjeldent noe glad i antilag heller

Hehe mye mulig

Ikke så populært å kjøre rundt når bilen er slik som dette.

http://youtu.be/Ppv3EMGlITY

[Knutis 763]

Makset ut Maf sensoren på min.

Nå har jeg stort sett bygget og holdt meg til VAG, men både orginal bosch maf fra Golf 3 VR6 og 1994 S4 2.2 turbo takler 1000hk om man øker diameter på mafhuset 3-4" og justerer mappet deretter. Burde ikke det samme være mulig på en evo?

[elling 15]

Folk er generelt litt for opptatt av dette med AFR måling, det kan gi en idikasjon på om du har tynn eller fet blanding. Ved et gitt turtall/belastning.

Men f.eks de fleste antilagg systemer som ofte blir brukt/programert ved litt mer en chip trim pøser på med bensin selv når du går av gassen for å holde forbrenning og eksos gasser mest mulig i gang og ikke miste turbo spool..... Ofte dette som fører til heftig og artig flammer/ettertenning ved litt aktiv kjøring...

Da har du alikevel ofte mye rare afr målinger..

AFR et fint verktøy for fintuning av motorstyring.

Noe som er langt viktigere å ha kontroll på er eksostempratur, og gjerne også en vis kontroll på baktrykket i motoren.

Men blir baktrykket høyt blir også tempraturen høy...

Når det gjelder turbooppsett er jeg enig. Skal man tune og fintune en NA motor derimot så er AFR ganske så kjekt, selvsagt kombinert med litt andre sensorer. Vanntemp, innsugstemp, evt barometrisk trykk, er et minimum. Det øyeblikk man blander inn en turbo så blir alt mye mer komplisert, selv om hovedprinsippet er det samme.. man ønsker å kjøre relativt tynt ved liten belastning (men ikke så tynt at noe brenner), og heller være litt på den sikre siden på tykk blanding når man har belastning.. og så skal mappet ta høyde for temperatur, trykk og andre finurligheter

Forøvrig er vi vel sporet bra av fra åpent konfilter nå.. :-p