Appelsinlakk, ny bil

[bsa 289]

Det er bra du er positiv og lever i god tro, men hvor mye lakk du totalt fjerner har du null kontroll på før du faktisk er ferdig

Sånn erfaringsmessig, hvor mye fjernes ved en våtslip da?

[Blankbil14 9]

 

 

Ok, lover å gi meg nå!  Kall meg gjerne paranoid eller dust, men se for deg et annet scenario:

 Du oppdager om et år eller to, en rustflekk på bilen. Ikke no problem tenker du, du har jo rustgaranti og det er for deg åpenbart en produksjonsfeil. Hva om de tar seg ekstra bry med å sjekke hva bilen har vært gjennom?

Du har jo allerede offentliggjort at du skal gjøre endringer på bilen og at dette ikke vil bli gjort av en fagmann med ansvar. Du har til og med offentliggjort reg nummer.

Mulig vi her inne ser pussepapir som en del av normal bilpleie, men de som må dekke garantien vil kanskje argumentere for annet. Ække tilfeldig at det står vaskeanvisninger i brukermanualen. Det er ryggdekning fra produsent.

Har ikke tenkt så mye på rust etc. Bilen blir jo strengt tatt aldri våt med så mye voks så ligger på den  Jeg har ikke offentliggjort at jeg skal gjøre noe som helst. Har bare spurt om hva som skal til for og oppnå ønsket resultat  

Ser at det nevnes at det kan gå over 100 timer så det er jo noe og tenke på...

 

Det er da en viss forskjell på å skifte bremseklosser eller bærearmer, kontra å slipe vekk mesteparten av klarlakken på en flunke ny bil?

Det var nok mer en klosser ja og det er forskjell på og barbere seg og hugge av seg hode!  Er ikke snakk om og slipe av mesteparten av klarlakken

[trogha 460]

Sånn erfaringsmessig, hvor mye fjernes ved en våtslip da?

Hvor langt er et tau?

Det kommer helt an på hvor mye man sliper eller må slipe, og ikke minst korrigere etterpå. Av større prosjekter har jeg kun fjernet appelsinlakk på panser og bakluke på egen bil etter lakkering, og da ble det lagt såpass med lakk at jeg ikke brydde meg om dybdemålinger. Men det er generelt vanskelig å svare på før man er ferdig, skal man fjerne appelsinlakk og har gjort dette mange ganger før så fjerner man ihvertfall mindre enn noen helt uten erfaring. Legger ved en link til en av testene til Øyvind som kan gi en liten pekepinn: http://www.detailersclub.no/forums/topic/22390-test-hvor-mye-lakk-slipes-bort/?page=1

Det var nok mer en klosser ja og det er forskjell på og barbere seg og hugge av seg hode!  Er ikke snakk om og slipe av mesteparten av klarlakken

Prøver bare å gi deg en heads up på at prosjektet ditt har mange fallgruver som kan bli meget kostbar, ihvertfall når man ikke har gjort dette mange ganger før (sliping av steinsprang og riper kan ikke sammenlignes med å slipe vekk strukturen på en hel bil), og ikke minst på en splitter ny bil. På samme måte kan jeg si til deg at det er forskjell på å barbere seg og på å kappe av seg hodet

[Øyvind G 2 128]

Du skal vite hva du driver med om du skal gjøre dette!

 

En del fabrikanter legger struktur i klarlakken med vilje. Det er endel av lakkteknologien, og skjuler en del defekter og fisheyes. Noen biler vil rett og slett ikke bli bra etter våtslip.

Det du sier her har jeg sett flere sier, men det tror jeg egentlig ikke noe på. Det handler nok mer om tid og penger.

 

Skal du våtslipe struktur så må du nok regne med å stå lenge. Det er absolutt mulig, men det tar tid. 

Jeg og bsa har egentlig en avtale om å teste ut dette litt en dag. Blir spennende å se hva vi kommer frem til. 

Endret 10 August, 2015 av Øyvind G

[bsa 289]

Hvor langt er et tau?

Det kommer helt an på hvor mye man sliper eller må slipe, og ikke minst korrigere etterpå. Av større prosjekter har jeg kun fjernet appelsinlakk på panser og bakluke på egen bil etter lakkering, og da ble det lagt såpass med lakk at jeg ikke brydde meg om dybdemålinger. Men det er generelt vanskelig å svare på før man er ferdig, skal man fjerne appelsinlakk og har gjort dette mange ganger før så fjerner man ihvertfall mindre enn noen helt uten erfaring. Legger ved en link til en av testene til Øyvind som kan gi en liten pekepinn: http://www.detailersclub.no/forums/topic/22390-test-hvor-mye-lakk-slipes-bort/?page=1

...

Nettopp.
Og tilsvarende vet vel heller ikke du utifra bildene hvor mye han har å rutte med eller hvor mye han behøver/har tenkt til å fjerne?
Og når Øyvind fjernet 3 my og vedkomne i link over mellom 10-15, så fremstår jo følgende utsagn som i overkant bombastiske synes jeg:

... kontra å slipe vekk mesteparten av klarlakken på en flunke ny bil?

 

[Jonlo 12]

Jeg har selv våtslipt og fjernet appesinskall på to forskjellige biler. 2012 Mercedes ML og 2013 BMW 5-serie. Begge var mine egne biler, så det var litt greiere å gjøre det på de enn på en kundebil. Grunnen til at jeg startet med hele prosjektet var at lakken rett og slett så helt jævlig ut med all appelsinhuden, og da spesielt på MLen som var sort.

På MLen så mener jeg at det var to helger med intensivt arbeid, til dels med to personer men mest alene. Sikkert 50 timer arbeid tilsammen. Lakken ble latterlig mye finere, og fremsto som speilblank i motsetning til den litt kjedelige finishen som var originalt. Jeg fikk ingenting annet enn skryt og positiv tilbakemelding når jeg solgte bilen. Tvert imot, så mente kjøper at tilstand på lakk og kvaliteten på det som var utført var sterkt medvirkende til at han valgte akkurat min bil i ett marked som florerte av tilsvarende biler. Der var også flere som kommenterte tilstand på lakk når de var å så på bilen. Ingen reagerte på at lakken var våtslipt. Tok tilsammen 10-12 my på denne. Her startet jeg med 1500 og avsluttet med 3000.

Når det kom til nåværende bil, BMWen, så var det ikke like enkelt, like kult og like lekkert resultat. Mye på grunn av at bilen er hvit og litt kjedelig i utgangspunktet. Men likevel absolutt verdt det. Brukte "bare" en langhelg på denne, 35-40 timer. Litt på grunn at mer erfaring, men også på grunn at lakken var enklere å jobbe med. Har ikke tall på hvor mange som har spurt hva jeg gjør få så mye glød i en hvit lakk, også fra folk som har tilsvarende farge på bilen.

Når det kommer til kjøp av, så hadde jeg ti av ti ganger kjøpt en bil som er velhold, vasket og evt. våtslipt, enn å kjøpt en "Statoil-luksusvaskvåtslipt" bil, som mest forteller meg at tidligere eier bryr seg midt i ræva når det kommer til vedlikehold og drift av bil.

Men, selvfølgelig.. Dette er bare min mening og erfaring.

[ANM 157]

 

 

Når det kommer til kjøp av, så hadde jeg ti av ti ganger kjøpt en bil som er velhold, vasket og evt. våtslipt, enn å kjøpt en "Statoil-luksusvaskvåtslipt" bil, som mest forteller meg at tidligere eier bryr seg midt i ræva når det kommer til vedlikehold og drift av bil.

Men, selvfølgelig.. Dette er bare min mening og erfaring.

En nedpusset bil er ikke en velholdt bil Jon Arne. På den annen side, det er jo ingen grunn til å holde seg unna kona for å spare henne til nestemann. 

Endret 10 August, 2015 av ANM

[Christer 2 924]

Glemte å kommentere dette med at fabrikantene legger struktur i lakken med vilje. Jeg kan ikke på noe plan se at det er hold i dette, da appelsinstruktur i lakken er et resultat av feil lakkeringsteknikk, for høy eller lav varme, for høyt eller lavt trykk, for høy eller lav hastighet, feil blandingsforhold mellom lakk og tynner/herder, luftfuktighet og sikkert noen andre variabler jeg ikke husker i farten. I tillegg "fabrikklakkeres" biler av roboter på samlebånd, og såvidt jeg vet er det liten til ingen menneskelig innblanding i prosessen, kanskje med unntak av blanding av lakk og innstilling av parametere for prosessen.

[trogha 460]

 

Nettopp.
Og tilsvarende vet vel heller ikke du utifra bildene hvor mye han har å rutte med eller hvor mye han behøver/har tenkt til å fjerne?
Og når Øyvind fjernet 3 my og vedkomne i link over mellom 10-15, så fremstår jo følgende utsagn som i overkant bombastiske synes jeg:

 

Akkurat det var nok satt litt på spissen, prøver som nevnt bare å advare vedkommende fordi JEG synes det er litt i overkant å gjøre slikt på en ny bil. Basert på spørsmålene trådstarter har stilt tidligere i tråden virker det ikke som om dette er noe han har full kontroll på heller, men det er selvfølgelig mange måter å lære på.

 

Dagens miljølakker må legges mye tykkere/våtere enn de gamle for å få de til å flyte ordentlig ut å minimere strukturen, at mange biler i dag har mye struktur tror jeg heller er et spørsmål om økonomi enn å skjule defekter.

[_Makki_ 1 099]

Who am I too argue!  Det er din bil Torbjørn og jeg er ikke en potensiell fremtidig kjøper. Bare uttaler meg fra et ståsted som over gjennomsnittlig interessert i bil. Jeg hadde bare gått om slik historikk hadde dukket opp og selger ikke kunne presentere kvittering på fagmessig utført arbeid. Uansett hvor blank og velduftende den var.

Øhhhhhhhhhhhh, hva med alle oss her inne som polerer og detailere bilene for andre? Er det fagmessig utført arbeid for deg da? Sist jeg sjekket så fantes ikke fagbrev i detailing..

Og det er MANGE som har fagbrev i karosseri/lakk faget som ikke kan maskinpolering på det nivået som mange her inne  

For min del er appelsinlakk noe vel det mest irriterende når det gjelder lakk finnish. Fy og æsjjjjjjjjj!!  Samme om det er en fabrikkny bil eller nylakkert. Og for min del, klarer jeg ikke liksom å leve med det da jeg vet at det er mulig å fjerne det  

Så jeg forstår veldig godt de som ønsker å våtslippe bilene sine for å få den speilblank. For noen "en blank bil" betyr ikke det samme som for de som ønsker klare refleksjonsbilder i lakken...  Det er vel det som er målet for veldig mange som er meget interessert i detailing

[ANM 157]

Øhhhhhhhhhhhh, hva med alle oss her inne som polerer og detailere bilene for andre? Er det fagmessig utført arbeid for deg da? Sist jeg sjekket så fantes ikke fagbrev i detailing..

Og det er MANGE som har fagbrev i karosseri/lakk faget som ikke kan maskinpolering på det nivået som mange her inne  

For min del er appelsinlakk noe vel det mest irriterende når det gjelder lakk finnish. Fy og æsjjjjjjjjj!!  Samme om det er en fabrikkny bil eller nylakkert. Og for min del, klarer jeg ikke liksom å leve med det da jeg vet at det er mulig å fjerne det  

Så jeg forstår veldig godt de som ønsker å våtslippe bilene sine for å få den speilblank. For noen "en blank bil" betyr ikke det samme som for de som ønsker klare refleksjonsbilder i lakken...  Det er vel det som er målet for veldig mange som er meget interessert i detailing

Ja, hva med dere? 

At du ikke klarer å leve med appelsinhud er da ikke mitt problem og jeg skal passe på at det ikke blir det. At noen av dere vil påføre bilen årevis med lakkslitasje for å få den siste prikken på verket har ikke jeg noe med. Bare påpeker at det ikke er et salgsargument som begeistrer meg. Om du derimot hadde bestilt bilen med 50 my ekstra klarlakk og deretter flatet hadde jeg blitt imponert?

[_Makki_ 1 099]

Ja, hva med dere? 

At du ikke klarer å leve med appelsinhud er da ikke mitt problem og jeg skal passe på at det ikke blir det. At noen av dere vil påføre bilen årevis med lakkslitasje for å få den siste prikken på verket har ikke jeg noe med. Bare påpeker at det ikke er et salgsargument som begeistrer meg. Om du derimot hadde bestilt bilen med 50 my ekstra klarlakk og deretter flatet hadde jeg blitt imponert?

Godt at folk er forskjellige ellers ville verden vært meget kjedelig

Det ville vært litt annerledes mener jeg, hvis det ville vært snakk om en entusjast bil eller samleobjekt. Men her diskuteres det vel noe jeg kaller bruksbil.. Og lakken blir jo utslitt uansett en gang i tiden

Og til slutt så er vi på detailers forumet og her i veldig mange tilfeller gjelder akkurat den siste prikken på verket.

 

[ANM 157]

Godt at folk er forskjellige ellers ville verden vært meget kjedelig

Det ville vært litt annerledes mener jeg, hvis det ville vært snakk om en entusjast bil eller samleobjekt. Men her diskuteres det vel noe jeg kaller bruksbil.. Og lakken blir jo utslitt uansett en gang i tiden

Og til slutt så er vi på detailers forumet og her i veldig mange tilfeller gjelder akkurat den siste prikken på verk

Ja, nettopp! Hvorfor gjøre en bruksbil ubrukelig? 

[Blankbil14 9]

Skal nok klare og bruke bilen uansett utfall xD 

[ANM 157]

Du tar'n jo knapt ut i regnet sier du jo?  Kos deg med den nå om 1 år vil du ha noe nytt likevel. 

[Jonlo 12]

Vil da på ingen måte anbefale en nybegynner å våtslipe en ny bil. Fallgruvene er mange, og det blir fort mye penger dersom man gjør feil. Men på andre siden. Jobber man seg opp til ett visst kunnskapsnivå, gjerne med å prøve og feile på løse panser, eldre biler osv. så er det ingenting i veien for at man ikke kan prøve på egen bil når man føler seg trygg på det. 

Føler ikke at våtsliping er noe negativt for bilen og lakkens. Man tar såpass lite av lakken, og ved normal bruk holder lakken langt over bilens levetid. Kan gjøre mye mer ugagn med bilen med å ikke ta vare på den, og det er langt flere av de, enn de som våtsliper bilen.  

Men, på andre siden. Kjenner flere som mener man ødelegger bilen ved å gjøre noe som helst som ikke er i henhold til hva som står i instruksjonsboken. 

Når det kommer til hvorfor bilene har struktur, eller appelsinskall-helvete, så påstod selgeren på Bil i Nord i Bodø at min BWM hadde det for at de bevist ga lakken mer glans og holdbarhet. I neste setning så påsto han, uten ett snev av ironi, at alle som brukte penger på bilpleie var tullinger, og at hans bil var like blank ved bruk av ZALO.

 

[Blankbil14 9]

Får nok en gang takke for gode inspill =)  Vil gjerne høre om erfaringer dere på forumet har rundt dette. Har funnet et par paneler fra en kondemnert golf 6 jeg kan prøve meg få og se hvordan det går. Det er ikke samme farge men det er vell samme roboten som har lakkert disse delene så jeg regner med de har samme appelsinlakk  

Ta en titt på youtube og lær der. Jeg følger Chris Larson på face og han er vel omtrent kongen av våtslip

Det var flere Chris Larson, har han et firma eller noe jeg kan søke opp ? 

Fant en meget veldokumentert innlegg i Detailingworld hvor en BMW M5 blir våtslipt for og bli kvitt appelsinlakk. Lakkmålingene til vedkommende som utførte jobben viser at det ble fjernet mellom 10 til 15  mikron av lakktykkelsen, så det er baksiden. Men en vannvittig blank bil ble det!

 

Appelsinlakk før våtsliping

 

Lakk etter våtsliping med 1200 papir deretter 1500 - 2000 - og avsluttet med 4000 finhetsgrad

 

Her vises lakk-tykkelsen før og etter våtsliping. 

 

Som en ser av videoen blir det kjørt lenge over et relativt lite område med 1200 papir.

 

Klikk link under for å se en hele prosessen fra Detailingworld

http://www.detailingworld.co.uk/forum/showthread.php?t=141365

 

 

 

Mye bra her! Takk for den

[dj john 163]

Jeg kan heller ikke se poenget med å ta en nyere bruktbil å slipe bort så mye klarlakk for å bli kvitt noe som er naturlig på visse biler..er det virkelig så ille?Min bmw f20 har slik lakk men bryr meg lite da den 1 gang i året blir polert for å fjerne riper eller swirls  som kommer selv om jeg er nøye med vask/tørk.Detailing er etter min mening lett for å bli tatt for langt/for nøye slik at bilen ikke kan nytes fult ut.(.snakker litt av erfaring).Men for trådstarter får han bestemme selv for det er hans bil og det blir sikkert bra!!men hadde jeg skulle kjøpt hans bil å han hadde sagt at "jeg har våtslipa bilen da den var ny" hadde jeg i beste fall sjekket med lakkmåler men sikkert sagt nei takk..for da har han begrenset  fremtidig lakk korrigering ved senere tilfelle av riper eller andre defekter i lakken som må leves med. 

[Nordlands 12]

Glemte å kommentere dette med at fabrikantene legger struktur i lakken med vilje. Jeg kan ikke på noe plan se at det er hold i dette, da appelsinstruktur i lakken er et resultat av feil lakkeringsteknikk, for høy eller lav varme, for høyt eller lavt trykk, for høy eller lav hastighet, feil blandingsforhold mellom lakk og tynner/herder, luftfuktighet og sikkert noen andre variabler jeg ikke husker i farten. I tillegg "fabrikklakkeres" biler av roboter på samlebånd, og såvidt jeg vet er det liten til ingen menneskelig innblanding i prosessen, kanskje med unntak av blanding av lakk og innstilling av parametere for prosessen.

Her argumenterer du jo for det motsatte etter min oppfatning. Dersom bilfabrikantene har full kontroll på lakkeringen, siden de bruker roboter, og det samtidig er fullt mulig å lakkere uten å få appelsinstruktur, så tilsier jo det at de har valgt noe annet enn at lakkeringen skal gi et best mulig resultat. Slik jeg skjønner det er kostnad, subsidiert tidsbruk, overordnet det meste annet når bilfabrikatene gjør sine valg, og siden den gjengse bilkjøper ikke ser forskjell er lakk med appelsinstruktur blitt et akseptert valg fordi det er billigere. En tilsvarende forklaring er at når bilfabrikantene ble pålagt å bruke mer miljøvennlige lakktyper, valgte de løsninger som kostet det samme (eller mindre) og tok like lang (eller kortere) tid, som de gamle, i stedet for å investere i utvikling av teknologi og metoder for å få et like bra eller bedre resultat.

[Christer 2 924]

Dere glemmer også at bilfabrikantene gir faen i hva vi mener om hvordan lakken bør se ut.

[polishduden 2 641]

Dere glemmer også at bilfabrikantene gir faen i hva vi mener om hvordan lakken bør se ut. [emoji4]

Helt riktig. Hadde en Mazda 3 innom i går for lakkmåling før strekk om en måned. Enorm fargeforskjell mellom bil og bakfanger. Sa til han at vi ser det an til bilen er striglet. Om det er for ille så skal han kreve å få det lakkert om. Og som jeg sa at hva butikken mener. Det skal de bare drite i!

[Blankbil14 9]

Har lastet opp nytt bilde av panseret der problemet viser i lyset. Strukturen er litt forskjellig rundt om.

[truhaa 1 547]

Finn deg et panser og våtslip det 100% (2-3 steg slip og 2-3 steg korrigering, om det er hva som skal til for å få det 100) og se om du føler du har ork, kompetanse, tid og lyst til en hel bil, det er mye jobb. Jeg har ikke våtslipt mye, og de gangene har det vært små områder eller på testpaneler, og bare det er godt med jobb for å få det 100% 

Det er ikke "vanskelig" å våtslipe, det er teknikk som er helt grei å gjøre, har slipt med hard kloss og vanlig papir, samt med de som er mer padda, samt maskiner. Har ofte fått høre at det å slipe appelsinlakk bør gjøres med en hard kloss og vanlig papir, da tar du toppene fortere, men her er ikke jeg noe ekspert, så det kan fort være vranglære.

At bilen skal ha slik lakk har jeg også hørt (da mht BMW) det at de "lager" appelsinlakk gjør at lakken tåler mer slitasje over tid og at det er toppene som slites ned, jeg er vel ikke helt sikker på hva jeg tror her  men det er uansett ikke pent i den mengden enkelte biler har. Kanskje det er som med golfballer, at de flyr bedre med groper i seg  

For min del, så hadde jeg ikke sett annet en positivt på det om lakken var våtslipt og polert opp, om du har 50my og sliper vekk feks 10my tror jeg ikke det kondemnerer bilen etter 3 år, hvor mange my du sliter av bilen etter 10 år vet jeg ikke, men har bil her som er fra 1998, og den har jeg ikke slitt vekk lakken på enda

Du bør nok lese en del, samt se på en del videoer for å finne ut feil en kan gjøre (pigtails etc) Du skal være ytterst forsiktig over kanter feks, der bør du nesten ikke slipe, og går du feks igjennom på taket så blir det fort en god kostnad å lakkere igjen.

Personlig tror jeg ikke jeg hadde gått på å våtslipe en helt bil sånn uten videre, men om du har ønske og arbeidslyst, så tror jeg at jeg hadde tatt et og et panel 100% ferdig og ikke tatt hele bilen med 1500 papir og tenkt "hva har jeg begitt meg ut på", for så å betale 30-40.000,- for ny klarlakk  .

Bernhard brukte vel 100 timer på en BMW, og det er 2 1/2 arbeidsuke, eller 10 timer hver dag i 10 dager, 5 timer hver dag i 20 dager... så ikke vær avhengig av bilen når eller om du starter  

 

 

 

 

 

Her er en bil Brynjar og jeg testet litt på når vi fortsatt var unge og lovende  

Våtsliping

Endret 10 August, 2015 av truhaa

[kaw 300]

I helga har jeg Våtslipt en orginal Ford front lippe. Den skulle klargjøres til lakkering så jeg skulle jo ned til grunningen, men tenker allikevel det er relevant for temaet. På kanter, og buer trengte jeg ca 12 drag frem og tilbake med 400 papir før jeg kom ned til grunning.

Denne Lippa er orginal sort fra Ford. Så har den vært lakket opp igjen i grå med klarlakk uten grunning og sliping i mellom. 

Den grå lakken slapp overraskende nok med bare 2 til 3 drag. (så mye har altså grunning og grunnarbeidet å si)

Med andre ord. En skal holde tunga rett i munn. Selv om du selvsagt skal bruke langt finere korning enn meg..    

[Christer 2 924]

400-papir har jo da også en nærmest umettelig appetitt for lakk